Ответ на сообщение Матвеев Алексей Борисович от 04.02.2010 08:35:

Эдуард, приветствую. Сегодня в России HR это и есть в основном "копирование западных шаблонов", зачастую достаточно бездумное. Стоит вспомнить что сама концепция HR появилась в США в середине 80-х гг. как система работы с персоналом для крупных международных корпораций. Корпорациям нужно было обеспечивать бизнес-планы развития кадрами нужной численности и квалификации, обеспечивать соответствие в глобальном масштабе управленческой культуры и системы ценностей в подразделениях, расположенных в разных частях мира (отсюда возникло понятие "компетенции"). HRM стал одним из инструментов, обеспечившим доминирование американских корпораций и американской системы менеджмента в мире. Надо сказать что HRM полностью соответствует американскому менталитету с его прямолинейным прагматизмом (кстати, который в итоге сегодня и привел к глобальному экономическому кризису). Есть цели бизнеса, есть необходимые для их достижения ресурсы, в т.ч. людские, требуется с использованием специальных технологий добиться максимальной отдачи от вложений в ресурсы. "Это работает" - как любят говорить америанцы. Только работает "у них", а не у "нас".

Надо учитывать различия в исходных условиях, в штатах в 80-е гг и в сегодня в России. Отличие первое - культура управления и управленческие навыки руководителей от президента компании до супервайзера, у них - по сути уже имелся отработанный стандарт управленческой деятельности, выработанный за десятилетия, в основе которого протестантская этика, у нас сегодня - массовая управленческая безграмотность и безответственность, управление по понятиям и по настроению. Во-вторых HRM основан на наличии в компании определенных управленческих технологий - уже упомянутое мной бизнес-планирование, учет финансовых и нефинансовых показателей деятельности, оценка эффективности и др. Ничего подобного в большинстве наших компаний де факто нет, и дело здесь не в том что их не успели построить/ внедрить, а в том что в них сегодня объективно нет необходимости, ни с точки зрения обеспечения конкурентоспособности, ни с точки зрения нашего менталитета и культуры управления.

HRM в России во многом следствие моды на все американское, которая, уверен, скоро пройдет. На смену моде должно придти более ответственное отношение бизнеса к вопросам управления компаниями и управления персоналом в частности. Руководителями компаний должны быть сформулированы задачи к специалистам в области работы с персоналом по преодолению тех проблем в управлении которые у нас объективно есть:
- безответственность,
- недоверие,
- неуважение к человеку
- и др.

Я говорю не про декларации, а про реальное положение вещей. Тогда возникнут предпосылки для формирования российской модели работы с персоналом. HRM это концепция которой уже больше четверти века, по-моему пора уже подумать о новых подходах для России в посткризисном мире, при этом разумеется не стоит "разрушать до основания", полностью отказываться от всего что было раньше.

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:35:

Алексей, у меня вопрос.
В Японии например есть Кайдзен - национальная философия менеджмента, была ли такая система у нас в России? И будет ли?

Ответ на сообщение Матвеев Алексей Борисович от 04.02.2010 08:35:

Должна быть. Например, менеджмент Емели, того самого что из сказки где "по щучьему велению по моему хотению...". Чем-то даже похоже на кайдзен, тоже ничего лишнего не делается, результат достигается минимальными усилиями. Да еще какой результат! Вот интересно, какие есть мысли по поводу этого архетипа, что он на самом деле обозначает? Может быть это ключ к национальной системе менеджмента;))

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:35:

Я менее оптимистичен)))
Выдвигаю в качестве альтернативы национальной системы менеджмента теорию "варягов". Первыми были варяги, потом элита формировалась под влиянием татаро-монгол. Следующий прорыв - Петр с западничеством. Большевики - здесь удержусь говорить, ибо может быть воспринято как политический лозунг.
Ну и под конец - Гус Хидинк....

Ответ на сообщение Клюев Стас Григорьевич от 03.02.2010 17:01:

стоит ли в HR подбирать психологов

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:35:

Ну в России был свой кайдзен, на мой взгляд. Причем, не просто административно командная система.
Это идея прогрессорства - социальной инженерии. Идеи построения совершенного общества. "Понедельник начинается в субботу", "Трудно быть богом" и подобное у Стругацких. И это вылилось в технологию проведения Организационно-деятельностных игр (ОДИ).
Забавно, что ОДИ вызывает острый негатив у некоторых представителей HR - на одном популярном тренерском ресурсе прочитал "отповедь" ОДИ:)

Ответ на сообщение Матвеев Алексей Борисович от 04.02.2010 08:36:

Откровенно говоря идеи прогрессорства и социальной инженирии мне тоже не особо близки. Великое Дао лучше знает что нужно для блага человека и общества и не нам ему мешать, ИМХО. Неслучайно на востоке говорят что единственный способ преобразовать мир это изменить самого себя. Емеле, видимо это удалось, причем без помощи психологов, вот мы и вернулись к теме про психологов…
Что интересно, психолог в западной традиции пытается "лечить" других с помощью разных хитроумных штучек - тестов и т.п. Психолог на востоке "лечит" в основном самого себя и этим помогает другим, можно вспомнить буддистских учителей или старцев в Православной традиции.

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

Меня в системе Емели смущает одно: я не вижу планирования и т.п...

Ответ на сообщение Матвеев Алексей Борисович от 04.02.2010 08:36:

Эдуард, меня это тоже смущает. Также как и сам Емеля смущал окружающих, которые считали его дурачком. Нужно преодолеть смущение, считай преодолеть стереотип, тогда станет понятнее. Думаю, что у Емели тоже есть свое планирование, просто оно более гибкое и ситуативное. Планирование ведь бывает разное, есть BSC, но есть и хошин http://www.cfin.ru/management/iso9000/newt...a14/index.shtml

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

Спасибо за ссылку!
А есть пример Емели в действии? Скажем, примером или классикой человека административно-командной системы считается герой романа А. Бека "Новое назначение", это "красные" директора, ну и в любой другой системе менеджмента есть примеры. Сегодня пытался примерить Емелю - не смог(

Ответ на сообщение Матвеев Алексей Борисович от 04.02.2010 08:36:

Пример - Уорен Баффет http://www.rb.ru/inform/64277.html особенно стоит обратить внимание на последнюю часть заметки.
Правда это пример Емели так сказать американского типа. Наши Емели, видимо, пока лежат на печи

Если серьезно то процесс становления этого нового стиля менеджмента долгий и непростой. Должна смениться система ценностей - от виртуальных "успешность", "эффективность", короче говоря осознанной или неосознанной показухи, к простому пониманию того что ты сам высшая ценность, также как и другие люди. Я часто задаю собственникам бизнеса простой вопрос: "скажи честно, твоя компания является твоим ресурсом или ты - ресурс компании", 90% говорят, что они ресурс . Если даже собственник "ресурс", то про персонал и говорить нечего. Отсюда на одном полюсе цинизм, показуха, на другом - наивная вера в "чудодейственные" технологии типа использования KPI для мотивации или тестов для оценки лояльности.

Ответ на сообщение Клюев Стас Григорьевич от 03.02.2010 17:01:

стоит ли в HR подбирать психологов

Ответ на сообщение Матвеев Алексей Борисович от 04.02.2010 08:36:

Думаю из той же оперы... известный факт - из троечников бизнесменов выходит не меньше чем из отличников

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

Почему то вспомнлась книга Големана Эмоциональный интеллект. Читал и чувствовал обиду автора за троечников:)

Эту тему тоже обсуждали на форуме)
Эмоциональный интеллект (emotional intelligence) - очередное разводилово?

Алексей, подозреваю, что работали с ним? Или использовали каким нибудь образом?

Ответ на сообщение Бондаренко Надежда Юрьевна от 04.02.2010 08:36:

Слушайте, ребята, я тоже хочу в дискуссию) Про Емелю и кайдзен. Это моя тема любимая кросс-культурные различия.
Какой нам Кайдзен, ребята?? на востоке у них кайдзен- потому что они все там честные, и могут потерять лицо. Сразу харакири.
Я Емеля наш лежит на печи исходя из природных факторов России- потому что крестьяне 7 месяцев в году зимовали, а 5 месяцев вкалывали. поэтому мы и ждем до последнего, пока гром не грянет. а не планируем, потому что опять же - погода на Руси неустойчивая- в мае может снег выпасть. и никакой тебе посевной. Так это вошло в кросс-культурную составляющую. Поэтому пока "гром не грянет мужик не перекрестится".

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

а финны сколько месяцев зимовали? ну никак не меньше 7 месяцев.
Но не ждут до последнего. Не согласна?

Ответ на сообщение Бондаренко Надежда Юрьевна от 04.02.2010 08:36:

Слушайте, ребята, я тоже хочу в дискуссию) Про Емелю и кайдзен. Это моя тема любимая кросс-культурные различия.
Какой нам Кайдзен, ребята?? на востоке у них кайдзен- потому что они все там честные, и могут потерять лицо. Сразу харакири.
Я Емеля наш лежит на печи исходя из природных факторов России- потому что крестьяне 7 месяцев в году зимовали, а 5 месяцев вкалывали. поэтому мы и ждем до последнего, пока гром не грянет. а не планируем, потому что опять же - погода на Руси неустойчивая- в мае может снег выпасть. и никакой тебе посевной. Так это вошло в кросс-культурную составляющую. Поэтому пока "гром не грянет мужик не перекрестится".

Ответ на сообщение Матвеев Алексей Борисович от 04.02.2010 08:36:

Не читал... причем даже не знаю, радоваться или огорчаться по этому поводу




Nadin, дык никто и не говорит что у нас именно кайдзен приживется. Кайдзен - только пример того, что в разных культурах могут отличаться системы менеджмента. Свято верить и копировать чужие системы может оказаться бессмысленным = вредным. Знать их хорошо, но применять лучше исходя из своих особенностей. У нас же пока чуть ли не доблестью считается говорить на непонятном для нормального русского человека языке, все эти HRMы, KPI и пр. есть надругательство над русским языком и образом мышления. С умным видом обманываем сами себя.

Природный фактор объясняет далеко не все. В России погода неустойчивая, а в Японии землетрясения и цунами, после которых вообще мало что остается и ничего, планируют как миленькие. Правда планируют совсем не так как америкосы, хотя вроде бы учились у американца Деминга, а быть это он у них учился . Да и Госплан с 1921 по 91 существовал у нас, а не в Японии или в США.

Кому интересны вопросы формирования русских подходов к управлению приглашаю 28-29 апреля на семинар http://www.mccom.ru/index.php?option=displ...192&op=page . Также с удовольствием продолжу общение в данной дискуссии.

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

Процуедурное замечание: мы могли бы перенести дискуссию в тему "Кайдзен по русски"?
Надежда, Алексей, вы не против? Тема переросла рамки?
Я бы хотел продолжить дискуссию и у меня созрела одна мысль

Ответ на сообщение Матвеев Алексей Борисович от 04.02.2010 08:36:

я ЗА