сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом RE:>> RE:>> RE:>> RE:>> RE:>> Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Бабушкин Эдуард
Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
комментируем статью
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.02.2010 17:01:
комментируем статью
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гость_Елена_
Re: (2) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 25.5.2009, 20:23)

Цитата: "Надо заметить, что рядовой персонал воспринимает введение KPI всегда плохо – в диапазоне от “без энтузиазма” до упорного саботажа"
И "К введению системы KPI сотрудники всегда относятся негативно – в 100% случаев, независимо от пола, возраста, страны проживания и направления деятельности компании".
Боже, какой бред. Я работаю по KPI около 5 лет и с различными бизнесами и компаниями-клиентами, и не только ни разу не видела саботажа и даже особого сопротивления а, наоборот, улучшалась командная работа, люди вовлекались, показатели работы реально улучшались, росла удовлетворенность. Причина проста - если то, что в статье пишется, правда, то есть авторы именно таким образом и именно такие показатели внедряли, значит, сами вызвали такую реакцию. Ненавижу этот дилетантский подход с умным видом учить людей глупостям. Консультанты находят компании, которые меньше всего понимают в этом, и у них самый низкий уровень развития менеджмента, а понтов очень много, - и вешают им лапшу на уши, а после проекта имеют референс (то есть рекомендацию клиента), потому что в компании тоже уже поняли, что это туфта, но так как заплатили деньги, ни за что не признаются в этом. 90% консалтиинговых компаний так работают. Тем более сейчас, когда голодно рекрутерам и тренерам, они почему -то становятся консультантами по мотивации и вознаграждениям, KPI, удовлетворенности и т.д.
Чтобы все работало, нужно понять философию KPI - это способ различения хорошей работы от плохой, и вознаграждение за хорошую, и знать, что такое KPI в принципе. При этих двух факторах необходимо иметь МЕТОДИКУ разработки и обязательно, тут я с HR соглашусь, проводить обучение ВСЕХ уровней менеджмента этой методике и только вместе с ними получать конкретные KPI (обучение всех руководителей, а не только среднего звена, т.к. это вообще ни в какие ворота не лезет, А как руководство узнает, правильно они разработали свои цели или нет, и тем более, - что за это нужно вознаграждать, и потом реально начислить это вознаграждение. Это менеджеры среднего звена придут в финансовый или плановый отдел и скажут - давайте нам премию по нашим покзаатлеям???? Я уж не говорю о том, что "открытие магазинов" не может быть целью в принципе)... Приведенные в статье величины и показатели не стимулируют ничего, что можно назвать эффективностью и вообще KPI не являются. Ни одного слова не говорится о KPI качества т способах его измерения, - ну ясно, потому что это труднее всего, особенно для сервисных подразделений.
Простите за резкость, но, господа, пишите о том, что знаете и испробовали на опыте, а если опыт плохой - займитесь своими компетенциями, а не "консультированием" других.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (3) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Гость_Елена_ от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 25.5.2009, 20:23)

Цитата: "Надо заметить, что рядовой персонал воспринимает введение KPI всегда плохо – в диапазоне от “без энтузиазма” до упорного саботажа"
И "К введению системы KPI сотрудники всегда относятся негативно – в 100% случаев, независимо от пола, возраста, страны проживания и направления деятельности компании".
Боже, какой бред. Я работаю по KPI около 5 лет и с различными бизнесами и компаниями-клиентами, и не только ни разу не видела саботажа и даже особого сопротивления а, наоборот, улучшалась командная работа, люди вовлекались, показатели работы реально улучшались, росла удовлетворенность. Причина проста - если то, что в статье пишется, правда, то есть авторы именно таким образом и именно такие показатели внедряли, значит, сами вызвали такую реакцию. Ненавижу этот дилетантский подход с умным видом учить людей глупостям. Консультанты находят компании, которые меньше всего понимают в этом, и у них самый низкий уровень развития менеджмента, а понтов очень много, - и вешают им лапшу на уши, а после проекта имеют референс (то есть рекомендацию клиента), потому что в компании тоже уже поняли, что это туфта, но так как заплатили деньги, ни за что не признаются в этом. 90% консалтиинговых компаний так работают. Тем более сейчас, когда голодно рекрутерам и тренерам, они почему -то становятся консультантами по мотивации и вознаграждениям, KPI, удовлетворенности и т.д.
Чтобы все работало, нужно понять философию KPI - это способ различения хорошей работы от плохой, и вознаграждение за хорошую, и знать, что такое KPI в принципе. При этих двух факторах необходимо иметь МЕТОДИКУ разработки и обязательно, тут я с HR соглашусь, проводить обучение ВСЕХ уровней менеджмента этой методике и только вместе с ними получать конкретные KPI (обучение всех руководителей, а не только среднего звена, т.к. это вообще ни в какие ворота не лезет, А как руководство узнает, правильно они разработали свои цели или нет, и тем более, - что за это нужно вознаграждать, и потом реально начислить это вознаграждение. Это менеджеры среднего звена придут в финансовый или плановый отдел и скажут - давайте нам премию по нашим покзаатлеям???? Я уж не говорю о том, что "открытие магазинов" не может быть целью в принципе)... Приведенные в статье величины и показатели не стимулируют ничего, что можно назвать эффективностью и вообще KPI не являются. Ни одного слова не говорится о KPI качества т способах его измерения, - ну ясно, потому что это труднее всего, особенно для сервисных подразделений.
Простите за резкость, но, господа, пишите о том, что знаете и испробовали на опыте, а если опыт плохой - займитесь своими компетенциями, а не "консультированием" других.
Цитата(Гость_Елена_ @ 26.5.2009, 10:11)
Цитата: "Надо заметить, что рядовой персонал воспринимает введение KPI всегда плохо – в диапазоне от “без энтузиазма” до упорного саботажа"
И "К введению системы KPI сотрудники всегда относятся негативно – в 100% случаев, независимо от пола, возраста, страны проживания и направления деятельности компании".
Боже, какой бред. Я работаю по KPI около 5 лет и с различными бизнесами и компаниями-клиентами, и не только ни разу не видела саботажа и даже особого сопротивления а, наоборот, улучшалась командная работа, люди вовлекались, показатели работы реально улучшались, росла удовлетворенность. Причина проста - если то, что в статье пишется, правда, то есть авторы именно таким образом и именно такие показатели внедряли, значит, сами вызвали такую реакцию. Ненавижу этот дилетантский подход с умным видом учить людей глупостям. Консультанты находят компании, которые меньше всего понимают в этом, и у них самый низкий уровень развития менеджмента, а понтов очень много, - и вешают им лапшу на уши, а после проекта имеют референс (то есть рекомендацию клиента), потому что в компании тоже уже поняли, что это туфта, но так как заплатили деньги, ни за что не признаются в этом. 90% консалтиинговых компаний так работают. Тем более сейчас, когда голодно рекрутерам и тренерам, они почему -то становятся консультантами по мотивации и вознаграждениям, KPI, удовлетворенности и т.д.
Чтобы все работало, нужно понять философию KPI - это способ различения хорошей работы от плохой, и вознаграждение за хорошую, и знать, что такое KPI в принципе. При этих двух факторах необходимо иметь МЕТОДИКУ разработки и обязательно, тут я с HR соглашусь, проводить обучение ВСЕХ уровней менеджмента этой методике и только вместе с ними получать конкретные KPI (обучение всех руководителей, а не только среднего звена, т.к. это вообще ни в какие ворота не лезет, А как руководство узнает, правильно они разработали свои цели или нет, и тем более, - что за это нужно вознаграждать, и потом реально начислить это вознаграждение. Это менеджеры среднего звена придут в финансовый или плановый отдел и скажут - давайте нам премию по нашим покзаатлеям???? Я уж не говорю о том, что "открытие магазинов" не может быть целью в принципе)... Приведенные в статье величины и показатели не стимулируют ничего, что можно назвать эффективностью и вообще KPI не являются. Ни одного слова не говорится о KPI качества т способах его измерения, - ну ясно, потому что это труднее всего, особенно для сервисных подразделений.
Простите за резкость, но, господа, пишите о том, что знаете и испробовали на опыте, а если опыт плохой - займитесь своими компетенциями, а не "консультированием" других.



Напишите тоже самое, что и здесь, но более дипломатичным языком?
Опубликую
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Davydova Marina Ivanovna
Re: (1) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.02.2010 17:01:
комментируем статью
По-моему KPIs, SMART - звенья одной цепи, но очень разные. KPIs характерны для бизнес-единиц в целом и более постоянны. А вот SMART могут относиться и к тем и другим(индивидуальные) и довольно изменчивы.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Davydova Marina Ivanovna
Re: (4) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Гость_Елена_ @ 26.5.2009, 10:11)
Цитата: "Надо заметить, что рядовой персонал воспринимает введение KPI всегда плохо – в диапазоне от “без энтузиазма” до упорного саботажа"
И "К введению системы KPI сотрудники всегда относятся негативно – в 100% случаев, независимо от пола, возраста, страны проживания и направления деятельности компании".
Боже, какой бред. Я работаю по KPI около 5 лет и с различными бизнесами и компаниями-клиентами, и не только ни разу не видела саботажа и даже особого сопротивления а, наоборот, улучшалась командная работа, люди вовлекались, показатели работы реально улучшались, росла удовлетворенность. Причина проста - если то, что в статье пишется, правда, то есть авторы именно таким образом и именно такие показатели внедряли, значит, сами вызвали такую реакцию. Ненавижу этот дилетантский подход с умным видом учить людей глупостям. Консультанты находят компании, которые меньше всего понимают в этом, и у них самый низкий уровень развития менеджмента, а понтов очень много, - и вешают им лапшу на уши, а после проекта имеют референс (то есть рекомендацию клиента), потому что в компании тоже уже поняли, что это туфта, но так как заплатили деньги, ни за что не признаются в этом. 90% консалтиинговых компаний так работают. Тем более сейчас, когда голодно рекрутерам и тренерам, они почему -то становятся консультантами по мотивации и вознаграждениям, KPI, удовлетворенности и т.д.
Чтобы все работало, нужно понять философию KPI - это способ различения хорошей работы от плохой, и вознаграждение за хорошую, и знать, что такое KPI в принципе. При этих двух факторах необходимо иметь МЕТОДИКУ разработки и обязательно, тут я с HR соглашусь, проводить обучение ВСЕХ уровней менеджмента этой методике и только вместе с ними получать конкретные KPI (обучение всех руководителей, а не только среднего звена, т.к. это вообще ни в какие ворота не лезет, А как руководство узнает, правильно они разработали свои цели или нет, и тем более, - что за это нужно вознаграждать, и потом реально начислить это вознаграждение. Это менеджеры среднего звена придут в финансовый или плановый отдел и скажут - давайте нам премию по нашим покзаатлеям???? Я уж не говорю о том, что "открытие магазинов" не может быть целью в принципе)... Приведенные в статье величины и показатели не стимулируют ничего, что можно назвать эффективностью и вообще KPI не являются. Ни одного слова не говорится о KPI качества т способах его измерения, - ну ясно, потому что это труднее всего, особенно для сервисных подразделений.
Простите за резкость, но, господа, пишите о том, что знаете и испробовали на опыте, а если опыт плохой - займитесь своими компетенциями, а не "консультированием" других.



Напишите тоже самое, что и здесь, но более дипломатичным языком?
Опубликую
Цитата(edvb @ 26.5.2009, 9:16)
Напишите тоже самое, что и здесь, но более дипломатичным языком?
Опубликую



В догонку. Как пример. Я руковожу бизнес-единицей около 3-х лет. KPIs бизнеса не менялись ни разу за это время. А вот SMART моих работников меняются каждый квартал, а мои - раз в год.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (5) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Davydova Marina Ivanovna от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 26.5.2009, 9:16)
Напишите тоже самое, что и здесь, но более дипломатичным языком?
Опубликую



В догонку. Как пример. Я руковожу бизнес-единицей около 3-х лет. KPIs бизнеса не менялись ни разу за это время. А вот SMART моих работников меняются каждый квартал, а мои - раз в год.
Цитата(Marina Davydova @ 26.5.2009, 13:45)
В догонку. Как пример. Я руковожу бизнес- единицей около 3-х лет. KPIs бизнеса не менялись ни разу за это время. А вот SMART моих работников меняются каждый квартал, а мои - раз в год.



так у Вас есть и KPI и SMART? SMART как оценка по целям, так?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Davydova Marina Ivanovna
Re: (6) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Marina Davydova @ 26.5.2009, 13:45)
В догонку. Как пример. Я руковожу бизнес- единицей около 3-х лет. KPIs бизнеса не менялись ни разу за это время. А вот SMART моих работников меняются каждый квартал, а мои - раз в год.



так у Вас есть и KPI и SMART? SMART как оценка по целям, так?
Цитата(edvb @ 26.5.2009, 18:57)
так у Вас есть и KPI и SMART? SMART как оценка по целям, так?


Да, можно сказать как оценка по целям. Но формальная оценка происходит раз в год для всех, с целью увеличения зарплаты. А раз в квартал - только корректировка направления, а не оценка.
А KPIs есть только у бизнес-структур, откуда и каскадируются цели.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (7) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Davydova Marina Ivanovna от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 26.5.2009, 18:57)
так у Вас есть и KPI и SMART? SMART как оценка по целям, так?


Да, можно сказать как оценка по целям. Но формальная оценка происходит раз в год для всех, с целью увеличения зарплаты. А раз в квартал - только корректировка направления, а не оценка.
А KPIs есть только у бизнес-структур, откуда и каскадируются цели.
Цитата(Marina Davydova @ 27.5.2009, 19:54)
Да, можно сказать как оценка по целям. Но формальная оценка происходит раз в год для всех, с целью увеличения зарплаты. А раз в квартал - только корректировка направления, а не оценка.
А KPIs есть только у бизнес-структур, откуда и каскадируются цели.


ну да, согласен, раз в квартал корректировка - а как это технически реализовано? не в excel?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (7) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Davydova Marina Ivanovna от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 26.5.2009, 18:57)
так у Вас есть и KPI и SMART? SMART как оценка по целям, так?


Да, можно сказать как оценка по целям. Но формальная оценка происходит раз в год для всех, с целью увеличения зарплаты. А раз в квартал - только корректировка направления, а не оценка.
А KPIs есть только у бизнес-структур, откуда и каскадируются цели.
Цитата(Marina Davydova @ 27.5.2009, 19:54)
Да, можно сказать как оценка по целям. Но формальная оценка происходит раз в год для всех, с целью увеличения зарплаты. А раз в квартал - только корректировка направления, а не оценка.
А KPIs есть только у бизнес-структур, откуда и каскадируются цели.


ну да, согласен, раз в квартал корректировка - а как это технически реализовано? не в excel?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Davydova Marina Ivanovna
Re: (8) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Marina Davydova @ 27.5.2009, 19:54)
Да, можно сказать как оценка по целям. Но формальная оценка происходит раз в год для всех, с целью увеличения зарплаты. А раз в квартал - только корректировка направления, а не оценка.
А KPIs есть только у бизнес-структур, откуда и каскадируются цели.


ну да, согласен, раз в квартал корректировка - а как это технически реализовано? не в excel?
Цитата(edvb @ 27.5.2009, 20:15)
ну да, согласен, раз в квартал корректировка - а как это технически реализовано? не в excel?



В ексел только финальные данные, раз в год. А остальное, так, устно, или дополнение к перечисленным задачам, с согласия работника.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (9) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Davydova Marina Ivanovna от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 27.5.2009, 20:15)
ну да, согласен, раз в квартал корректировка - а как это технически реализовано? не в excel?



В ексел только финальные данные, раз в год. А остальное, так, устно, или дополнение к перечисленным задачам, с согласия работника.
Цитата(Marina Davydova @ 28.5.2009, 22:29)
В ексел только финальные данные, раз в год. А остальное, так, устно, или дополнение к перечисленным задачам, с согласия работника.



не замучались в екселе считать?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Davydova Marina Ivanovna
Re: (10) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Marina Davydova @ 28.5.2009, 22:29)
В ексел только финальные данные, раз в год. А остальное, так, устно, или дополнение к перечисленным задачам, с согласия работника.



не замучались в екселе считать?
Цитата(edvb @ 28.5.2009, 22:14)
не замучались в екселе считать?



нет.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.02.2010 17:01:
комментируем статью
Марина, а зарегистрироваться не хотите в форуме?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Davydova Marina Ivanovna
Re: (2) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Марина, а зарегистрироваться не хотите в форуме?
Цитата(edvb @ 29.5.2009, 9:10)
Марина, а зарегистрироваться не хотите в форуме?


Обязательно!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (3) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Davydova Marina Ivanovna от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 29.5.2009, 9:10)
Марина, а зарегистрироваться не хотите в форуме?


Обязательно!
Цитата(Marina Davydova @ 29.5.2009, 11:22)
Обязательно!


кстати, приглашаю на вебинар Натальи Володиной KPI для HR-службы

думаю, можно будет вживую обсудить вопрос
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Davydova Marina Ivanovna
Re: (4) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Marina Davydova @ 29.5.2009, 11:22)
Обязательно!


кстати, приглашаю на вебинар Натальи Володиной KPI для HR-службы

думаю, можно будет вживую обсудить вопрос
Цитата(edvb @ 29.5.2009, 10:52)
кстати, приглашаю на вебинар Натальи Володиной KPI для HR-службы

думаю, можно будет вживую обсудить вопрос



Спасибо, к сожалению я на работе в это время.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (5) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Davydova Marina Ivanovna от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 29.5.2009, 10:52)
кстати, приглашаю на вебинар Натальи Володиной KPI для HR-службы

думаю, можно будет вживую обсудить вопрос



Спасибо, к сожалению я на работе в это время.
Цитата(Marina Davydova @ 29.5.2009, 19:29)
Спасибо, к сожалению я на работе в это время.


а на один час нельзя отложить работу, выйти в инет и поучаствовать в вебинаре? Или настройки комп не позволяют?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Davydova Marina Ivanovna
Re: (6) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Marina Davydova @ 29.5.2009, 19:29)
Спасибо, к сожалению я на работе в это время.


а на один час нельзя отложить работу, выйти в инет и поучаствовать в вебинаре? Или настройки комп не позволяют?
Цитата(edvb @ 29.5.2009, 19:22)
а на один час нельзя отложить работу, выйти в инет и поучаствовать в вебинаре? Или настройки комп не позволяют?



К сожалению, отложить на час - не могу. И мой комп не позволяет.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (7) Всё посчитать Или Зачем придумали систему KPI
Ответ на сообщение Davydova Marina Ivanovna от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 29.5.2009, 19:22)
а на один час нельзя отложить работу, выйти в инет и поучаствовать в вебинаре? Или настройки комп не позволяют?



К сожалению, отложить на час - не могу. И мой комп не позволяет.
Цитата(Marina Davydova @ 29.5.2009, 21:24)
К сожалению, отложить на час - не могу. И мой комп не позволяет.


знаете, смотрел сейчас статистику просмотров статей и странци сайта, тема KPI амая популярная)))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
[1..20]  [21..40]  [41..51]  >>

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM