сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Подбор персонала Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Соловьева Оксана Алексеевна
Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?

Сама я работаю в достаточно небольшой фирме, где работа менеджера по персоналу достаточно обычна. Но мой сокурсник, коллега и друг постоянно поставляет мне интереснейшие случаи для разбора. Он работает в очень крупной компании. В общем, уважаемые коллеги, случай из его практики. Просто очень хочется узнать о том, как бы вы решили этот вопрос.
Case:

Компания приняла решение о реструктуризации бизнеса и введение новой роли - Председателя правления по ИТ. Позиции такого уровня ранее компания закрывала только по своими собственным рекомендациям, никогда не работая с агентствами. Однако с закрытием этой вакансии у компании возникли сложности. Собственный поиск не приносил необходимого результата, не помогло и обращение в кадровые агентства. Большая база кандидатов уже была отработана, и ни один из них не соответствовал запросу.
P. S. Оставляйте ваши вопросы, по мере возможности буду отвечать на ваши вопросы, и самое главное высказывайте ваше мнение на решение этой проблемы.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 20.08.2010 10:40:

Сама я работаю в достаточно небольшой фирме, где работа менеджера по персоналу достаточно обычна. Но мой сокурсник, коллега и друг постоянно поставляет мне интереснейшие случаи для разбора. Он работает в очень крупной компании. В общем, уважаемые коллеги, случай из его практики. Просто очень хочется узнать о том, как бы вы решили этот вопрос.
Case:

Компания приняла решение о реструктуризации бизнеса и введение новой роли - Председателя правления по ИТ. Позиции такого уровня ранее компания закрывала только по своими собственным рекомендациям, никогда не работая с агентствами. Однако с закрытием этой вакансии у компании возникли сложности. Собственный поиск не приносил необходимого результата, не помогло и обращение в кадровые агентства. Большая база кандидатов уже была отработана, и ни один из них не соответствовал запросу.
P. S. Оставляйте ваши вопросы, по мере возможности буду отвечать на ваши вопросы, и самое главное высказывайте ваше мнение на решение этой проблемы.

 

Цитата(Соловьева Оксана Алексеевна@20.08.2010 11:40)

 

Председателя правления по ИТ. 

 

Оксана, можно подробнее что за позиция такая? Функционал, требования, условия?
P.S. Зам. председателя правления по ИТ еще слышала, но чтобы Председатель правления по ИТ - первый раз такое вижу.

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Соловьева Оксана Алексеевна
Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 20.08.2010 10:40:

Сама я работаю в достаточно небольшой фирме, где работа менеджера по персоналу достаточно обычна. Но мой сокурсник, коллега и друг постоянно поставляет мне интереснейшие случаи для разбора. Он работает в очень крупной компании. В общем, уважаемые коллеги, случай из его практики. Просто очень хочется узнать о том, как бы вы решили этот вопрос.
Case:

Компания приняла решение о реструктуризации бизнеса и введение новой роли - Председателя правления по ИТ. Позиции такого уровня ранее компания закрывала только по своими собственным рекомендациям, никогда не работая с агентствами. Однако с закрытием этой вакансии у компании возникли сложности. Собственный поиск не приносил необходимого результата, не помогло и обращение в кадровые агентства. Большая база кандидатов уже была отработана, и ни один из них не соответствовал запросу.
P. S. Оставляйте ваши вопросы, по мере возможности буду отвечать на ваши вопросы, и самое главное высказывайте ваше мнение на решение этой проблемы.

Спасибо за вопрос.

В общем, кандидат должен был обладать глубокими знаниями технологий разработки ПО, опытом руководства проектами по переводу «собственных» систем на SOA, знаниями теории и практики построения бизнес-процессов, управления бюджетами разработки и в том числе управления персоналом и административными процессами. Но это всё уже из решения. Дло в том, что сама компания не могла определить для себя чего она хочет. Ни в плане требований, ни в плане условий, и при этом никт оне нравился из тех кто уже работал в компании. Как бы вы действовали, что бы сделали?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 20.08.2010 14:29:

Спасибо за вопрос.

В общем, кандидат должен был обладать глубокими знаниями технологий разработки ПО, опытом руководства проектами по переводу «собственных» систем на SOA, знаниями теории и практики построения бизнес-процессов, управления бюджетами разработки и в том числе управления персоналом и административными процессами. Но это всё уже из решения. Дло в том, что сама компания не могла определить для себя чего она хочет. Ни в плане требований, ни в плане условий, и при этом никт оне нравился из тех кто уже работал в компании. Как бы вы действовали, что бы сделали?

 

Цитата(Соловьева Оксана Алексеевна@20.08.2010 15:29)

 

сама компания не могла определить для себя чего она хочет.


Оксана, вот она причина.

 

"Если корабль не знает, к какой пристани он держит путь, то никакой ветер не будет ему попутным." Сенека.

В первую очередь, стоит разобраться внутри компании: зачем он нужен? под какие цели, для решения каких задач? каких результатов ожидаем? Все остальное вытекает уже из этого.

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 20.08.2010 10:40:

Сама я работаю в достаточно небольшой фирме, где работа менеджера по персоналу достаточно обычна. Но мой сокурсник, коллега и друг постоянно поставляет мне интереснейшие случаи для разбора. Он работает в очень крупной компании. В общем, уважаемые коллеги, случай из его практики. Просто очень хочется узнать о том, как бы вы решили этот вопрос.
Case:

Компания приняла решение о реструктуризации бизнеса и введение новой роли - Председателя правления по ИТ. Позиции такого уровня ранее компания закрывала только по своими собственным рекомендациям, никогда не работая с агентствами. Однако с закрытием этой вакансии у компании возникли сложности. Собственный поиск не приносил необходимого результата, не помогло и обращение в кадровые агентства. Большая база кандидатов уже была отработана, и ни один из них не соответствовал запросу.
P. S. Оставляйте ваши вопросы, по мере возможности буду отвечать на ваши вопросы, и самое главное высказывайте ваше мнение на решение этой проблемы.

удивительная должность) Председатель правления - обычно "представительская" должность. А ИТ - обычно исполнитель до мозга костей.

Компания не ИТ сама по себе?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Соловьева Оксана Алексеевна
Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 20.08.2010 10:40:

Сама я работаю в достаточно небольшой фирме, где работа менеджера по персоналу достаточно обычна. Но мой сокурсник, коллега и друг постоянно поставляет мне интереснейшие случаи для разбора. Он работает в очень крупной компании. В общем, уважаемые коллеги, случай из его практики. Просто очень хочется узнать о том, как бы вы решили этот вопрос.
Case:

Компания приняла решение о реструктуризации бизнеса и введение новой роли - Председателя правления по ИТ. Позиции такого уровня ранее компания закрывала только по своими собственным рекомендациям, никогда не работая с агентствами. Однако с закрытием этой вакансии у компании возникли сложности. Собственный поиск не приносил необходимого результата, не помогло и обращение в кадровые агентства. Большая база кандидатов уже была отработана, и ни один из них не соответствовал запросу.
P. S. Оставляйте ваши вопросы, по мере возможности буду отвечать на ваши вопросы, и самое главное высказывайте ваше мнение на решение этой проблемы.

Извините, что долго не отвечала

да, это IT-компания) в том-то и забавность ситуации, что IT-компания не могла найти среди своих сотрудников подходящего человека именно на эту должность) Скажу, что обратилась эта компания в итоге в кадровое агентство, и не в одно) но это не принесло результатов. Отвечаю, основными функциями должно быть развитие своего направления в компании. Другие требования я перечислила

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 25.08.2010 10:09:

Извините, что долго не отвечала

да, это IT-компания) в том-то и забавность ситуации, что IT-компания не могла найти среди своих сотрудников подходящего человека именно на эту должность) Скажу, что обратилась эта компания в итоге в кадровое агентство, и не в одно) но это не принесло результатов. Отвечаю, основными функциями должно быть развитие своего направления в компании. Другие требования я перечислила

насколько я понимаю, главная компетенция такого спеца: стратегическое видение развития рынка. Цена решениям такого спеца: направление движения компании и как худший результат - тупик, иногда это чревато простым копированием решений других компаний, поэтому мне понятны муки вашей компании.

В любом случае, даже обратившись к кадровым агентствам вам самим придется принимать рещение по кандидату.

а какие вы требюования к нему предъявляете? какова процедура отбора?

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Соловьева Оксана Алексеевна
Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 20.08.2010 10:40:

Сама я работаю в достаточно небольшой фирме, где работа менеджера по персоналу достаточно обычна. Но мой сокурсник, коллега и друг постоянно поставляет мне интереснейшие случаи для разбора. Он работает в очень крупной компании. В общем, уважаемые коллеги, случай из его практики. Просто очень хочется узнать о том, как бы вы решили этот вопрос.
Case:

Компания приняла решение о реструктуризации бизнеса и введение новой роли - Председателя правления по ИТ. Позиции такого уровня ранее компания закрывала только по своими собственным рекомендациям, никогда не работая с агентствами. Однако с закрытием этой вакансии у компании возникли сложности. Собственный поиск не приносил необходимого результата, не помогло и обращение в кадровые агентства. Большая база кандидатов уже была отработана, и ни один из них не соответствовал запросу.
P. S. Оставляйте ваши вопросы, по мере возможности буду отвечать на ваши вопросы, и самое главное высказывайте ваше мнение на решение этой проблемы.

Эдуард, я же писала, что это не моя компания) случай изложил мне друг и сокурсник)

конкретных требований у меня нет (списка)

стали бы вы обращаться в таком случае в агентство, а если да, то в какое?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 25.08.2010 11:52:

Эдуард, я же писала, что это не моя компания) случай изложил мне друг и сокурсник)

конкретных требований у меня нет (списка)

стали бы вы обращаться в таком случае в агентство, а если да, то в какое?

ой. Оксана, я просто в отпуске и читаю через сообщение)))

я не уверен, что стал бы обращаться в агентство. Хотя мне кажется, чьто агентство конечно предпочтительней. На мой взгляд важнее сама процедура того, как понять, что кандитат тот, что нужен.

По агентству могу лишь сказать, что работал бы с агнестствами, ориентированными на англоговорящих и рабюотающими с западными компаниями: тренды Айти приходят с запада и соответственно спецов в том же направлении надо искать.

Но это в качестве не утверждения а мысли на брейнсторминге))))

покритикуйте)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Соловьева Оксана Алексеевна
Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 26.08.2010 06:46:

ой. Оксана, я просто в отпуске и читаю через сообщение)))

я не уверен, что стал бы обращаться в агентство. Хотя мне кажется, чьто агентство конечно предпочтительней. На мой взгляд важнее сама процедура того, как понять, что кандитат тот, что нужен.

По агентству могу лишь сказать, что работал бы с агнестствами, ориентированными на англоговорящих и рабюотающими с западными компаниями: тренды Айти приходят с запада и соответственно спецов в том же направлении надо искать.

Но это в качестве не утверждения а мысли на брейнсторминге))))

покритикуйте)

могу рассказать как было) а потом высказать свое мнение)

В общем они обратились в агентство Luxoft Personnel, они специализируются на подборе как раз айтишников любого калибра, вплоть до самых сложных задач. Знаете их? Я думаю что слышали может, вот их сайт, если интересно. http://www.luxoft-personnel.ru/

Для начала в ходе обсуждения вакансии они уточнили требования к кандидату и причины несоответствия тех резюме, которые были отработаны самой компанией. В Luxoft Personnel составили описание этой вакансии. Я их перечисляла выше, в самой компании даже об этом договориться не могли. После этого агентство провело исследование рынка компаний-разработчиков, на основе которого составили список потенциальных кандидатов и затем организовали поиск и процессинг кандидатов.
Уже в течение первого месяца работы над вакансией рекрутмент-центр представил компании 6 резюме. Компания правда долго не могла выбрать между кандидатами. Но потом они всё-таки определились и выбрали)) Срок работы над вакансией составил 1 месяц.

Это всё из кейса) Я абсолютно согласна, что при подборе таких вакансий если и  обращаться в агентство, то только то, которое работает с иностранными компаниями, и конечно же имеет опыт по решению таких задач) Хотя тот факт, что компания, которая выступала заказчиком и сама была айти несколько поражает) может они хотели добиться объективности просто)

P.S. какие у вас соображения?)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 26.08.2010 08:58:

могу рассказать как было) а потом высказать свое мнение)

В общем они обратились в агентство Luxoft Personnel, они специализируются на подборе как раз айтишников любого калибра, вплоть до самых сложных задач. Знаете их? Я думаю что слышали может, вот их сайт, если интересно. http://www.luxoft-personnel.ru/

Для начала в ходе обсуждения вакансии они уточнили требования к кандидату и причины несоответствия тех резюме, которые были отработаны самой компанией. В Luxoft Personnel составили описание этой вакансии. Я их перечисляла выше, в самой компании даже об этом договориться не могли. После этого агентство провело исследование рынка компаний-разработчиков, на основе которого составили список потенциальных кандидатов и затем организовали поиск и процессинг кандидатов.
Уже в течение первого месяца работы над вакансией рекрутмент-центр представил компании 6 резюме. Компания правда долго не могла выбрать между кандидатами. Но потом они всё-таки определились и выбрали)) Срок работы над вакансией составил 1 месяц.

Это всё из кейса) Я абсолютно согласна, что при подборе таких вакансий если и  обращаться в агентство, то только то, которое работает с иностранными компаниями, и конечно же имеет опыт по решению таких задач) Хотя тот факт, что компания, которая выступала заказчиком и сама была айти несколько поражает) может они хотели добиться объективности просто)

P.S. какие у вас соображения?)

 

Цитата(Соловьева Оксана Алексеевна@26.08.2010 09:58)

 

при подборе таких вакансий если и  обращаться в агентство, то только то, которое работает с иностранными компаниями, и конечно же имеет опыт по решению таких задач

 

 

Про иностранные весьма спорное утверждение. На мой взгляд, корректно это лишь в той части, что из западных агентств в России представлены крупные и успешные, как правило, имеющие четкие технологии работы. Но это же не значит, что среди российских рекрутинговых компаний таких агентств нет.
Согласна с тем, что у агентства должен быть серьезный опыт реализации подобных проектов (возможно, но не обязательно, специализация на IT).

 

 

Цитата(Соловьева Оксана Алексеевна@26.08.2010 09:58)

 

Хотя тот факт, что компания, которая выступала заказчиком и сама была айти несколько поражает

 

 

Меня это совершенно не удивляет. Всем давно уже ясно, что без сапог в первую очередь, как правило, оказывается сам сапожник)))
А если серьезно: компании зачастую обращаются к консультантам (неважно каким, рекрутерам или любым другим)  не потому что сами не могут, а по многим другим причинам (как примеры таких причин: корпоративная этика не позволяет хантить руками своей же компании; политически лучше сделать это чужими руками; получить стороннее объективное мнение, структурировать при помощи посредников и т.п.). И кроме того, быть профи в ИТ и быть профи в подборе персонала для ИТ (тем более топов) - совсем не одно и то же. Т.е. в самой компании такой компетенции (особенно подбор топов) может и не быть (в конце концов, они же не каждый день их набирают).

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 26.08.2010 08:58:

могу рассказать как было) а потом высказать свое мнение)

В общем они обратились в агентство Luxoft Personnel, они специализируются на подборе как раз айтишников любого калибра, вплоть до самых сложных задач. Знаете их? Я думаю что слышали может, вот их сайт, если интересно. http://www.luxoft-personnel.ru/

Для начала в ходе обсуждения вакансии они уточнили требования к кандидату и причины несоответствия тех резюме, которые были отработаны самой компанией. В Luxoft Personnel составили описание этой вакансии. Я их перечисляла выше, в самой компании даже об этом договориться не могли. После этого агентство провело исследование рынка компаний-разработчиков, на основе которого составили список потенциальных кандидатов и затем организовали поиск и процессинг кандидатов.
Уже в течение первого месяца работы над вакансией рекрутмент-центр представил компании 6 резюме. Компания правда долго не могла выбрать между кандидатами. Но потом они всё-таки определились и выбрали)) Срок работы над вакансией составил 1 месяц.

Это всё из кейса) Я абсолютно согласна, что при подборе таких вакансий если и  обращаться в агентство, то только то, которое работает с иностранными компаниями, и конечно же имеет опыт по решению таких задач) Хотя тот факт, что компания, которая выступала заказчиком и сама была айти несколько поражает) может они хотели добиться объективности просто)

P.S. какие у вас соображения?)

Цитата(Соловьева Оксана Алексеевна@26.08.2010 09:58)

 

В общем они обратились в агентство Luxoft Personnel

И видимо не случайно именно эта компания указана в качестве места работы в Вашей визитке)))))))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Соловьева Оксана Алексеевна
Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 20.08.2010 10:40:

Сама я работаю в достаточно небольшой фирме, где работа менеджера по персоналу достаточно обычна. Но мой сокурсник, коллега и друг постоянно поставляет мне интереснейшие случаи для разбора. Он работает в очень крупной компании. В общем, уважаемые коллеги, случай из его практики. Просто очень хочется узнать о том, как бы вы решили этот вопрос.
Case:

Компания приняла решение о реструктуризации бизнеса и введение новой роли - Председателя правления по ИТ. Позиции такого уровня ранее компания закрывала только по своими собственным рекомендациям, никогда не работая с агентствами. Однако с закрытием этой вакансии у компании возникли сложности. Собственный поиск не приносил необходимого результата, не помогло и обращение в кадровые агентства. Большая база кандидатов уже была отработана, и ни один из них не соответствовал запросу.
P. S. Оставляйте ваши вопросы, по мере возможности буду отвечать на ваши вопросы, и самое главное высказывайте ваше мнение на решение этой проблемы.

)))))))) увы, этим случаем я не занималась, хотя мне было приятно услышать о том, что компания друга обратилась в мое агентство)


P.S. это не снимает вопроса с обсуждения) и по комментарию согласна с вами. Часто компании профессионалы в своем деле, начиная расти в количестве персонала, привлекая в бизнес знакомых, достигают пределов роста за счет этого ресурса и им приходится искать другие возможности для роста персонала. И по объективности, тем более топов согласна, я писала об этом выше.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 26.08.2010 15:34:

)))))))) увы, этим случаем я не занималась, хотя мне было приятно услышать о том, что компания друга обратилась в мое агентство)


P.S. это не снимает вопроса с обсуждения) и по комментарию согласна с вами. Часто компании профессионалы в своем деле, начиная расти в количестве персонала, привлекая в бизнес знакомых, достигают пределов роста за счет этого ресурса и им приходится искать другие возможности для роста персонала. И по объективности, тем более топов согласна, я писала об этом выше.

Мне этот случай интересен технологией подбора стратега от Айти - если хотите, то перекликается со стратегией сайта)))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Соловьева Оксана Алексеевна
Re: Re: Re: Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Вероника Краснопольская от 26.08.2010 12:03:

 

Цитата(Соловьева Оксана Алексеевна@26.08.2010 09:58)

 

при подборе таких вакансий если и  обращаться в агентство, то только то, которое работает с иностранными компаниями, и конечно же имеет опыт по решению таких задач

 

 

Про иностранные весьма спорное утверждение. На мой взгляд, корректно это лишь в той части, что из западных агентств в России представлены крупные и успешные, как правило, имеющие четкие технологии работы. Но это же не значит, что среди российских рекрутинговых компаний таких агентств нет.
Согласна с тем, что у агентства должен быть серьезный опыт реализации подобных проектов (возможно, но не обязательно, специализация на IT).

 

 

Цитата(Соловьева Оксана Алексеевна@26.08.2010 09:58)

 

Хотя тот факт, что компания, которая выступала заказчиком и сама была айти несколько поражает

 

 

Меня это совершенно не удивляет. Всем давно уже ясно, что без сапог в первую очередь, как правило, оказывается сам сапожник)))
А если серьезно: компании зачастую обращаются к консультантам (неважно каким, рекрутерам или любым другим)  не потому что сами не могут, а по многим другим причинам (как примеры таких причин: корпоративная этика не позволяет хантить руками своей же компании; политически лучше сделать это чужими руками; получить стороннее объективное мнение, структурировать при помощи посредников и т.п.). И кроме того, быть профи в ИТ и быть профи в подборе персонала для ИТ (тем более топов) - совсем не одно и то же. Т.е. в самой компании такой компетенции (особенно подбор топов) может и не быть (в конце концов, они же не каждый день их набирают).

 

прошу прощения, снова выходные были)

Да, возможно что-то в этом есть))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Случай из практики. А как бы вы поступили на месте моего друга?
Ответ на сообщение Соловьева Оксана Алексеевна от 30.08.2010 11:47:

прошу прощения, снова выходные были)

Да, возможно что-то в этом есть))

Оксана, и я все таки настаиваю: в данном месте принципиально важно не место поиска, а процедура: надо отобрать такого спеца, проверить знания которого нет никакой возможности, правильно?

Основная компетенция такого спеца: умение прогнозировать, предвидеть тренды ИТ сферы по своему направлению и продвигать компанию в этом направлению.

Как проверить данную компетенцию?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM