сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом RE:>> Новый информационный портал «Библиотека показателей»

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Бабушкин Эдуард
Новый информационный портал «Библиотека показателей»
комментируем статью
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.02.2010 17:02:
комментируем статью
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Самойлова Наталья
Re: (1) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.02.2010 17:02:
комментируем статью
Скажите, может я не понимаю чего-то: как можно пользоваться "готовым" набором показателей, если в компании не описаны бизнес-процессы?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Шаппо Илья
Re: (2) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Самойлова Наталья от 04.02.2010 08:36:
Скажите, может я не понимаю чего-то: как можно пользоваться "готовым" набором показателей, если в компании не описаны бизнес-процессы?
Цитата(HR-trissa @ 5.10.2009, 13:22)
Скажите, может я не понимаю чего-то: как можно пользоваться "готовым" набором показателей, если в компании не описаны бизнес-процессы?


В большинстве компаний процессы не описаны, но это никому не мешает оценивать деятельность персонала или достижение целей компании.
Важно понять, что мы хотим оценивать. Если мы хотим выстроить СМК, то, безусловно, процессы должны быть описаны в первую очередь и лишь потом по ним вырабатываются показатели процессов. Далее идет оптимизация процессов, снова оценка по KPI и т.д.
Но в данном случае мы можем получить ситуацию, когда у нас есть процессы, выполняемые ради самого процесса. Такие процессы можно также оптимизировать и оценивать, но пользы от этого не будет.

Приведу такой пример из практики.
У одного из наших клиентов, был создан отдел, формирующий "специальную" отчетность по требованиям одного из руководителей. Получение отчетности было автоматизировано, ее получали каждый день с утра по определенному процессу и предоставляли руководителю. Через год данный руководитель покинул компанию, отчетность стала ненужной, а процесс остался. И еще больше года данная отчетность также формировалась в полуручном режиме и исправно складывалась в отдельную папочку на сервере.

Другой вариант.
При формировании системы оценки деятельности, можно опираться на цели компании, а не на процессы. В этом случае показатели будут уже оценивать достижение целей компании. А процессы уже скорректировать на достижение этих целей.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: (3) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Шаппо Илья от 04.02.2010 08:36:
Цитата(HR-trissa @ 5.10.2009, 13:22)
Скажите, может я не понимаю чего-то: как можно пользоваться "готовым" набором показателей, если в компании не описаны бизнес-процессы?


В большинстве компаний процессы не описаны, но это никому не мешает оценивать деятельность персонала или достижение целей компании.
Важно понять, что мы хотим оценивать. Если мы хотим выстроить СМК, то, безусловно, процессы должны быть описаны в первую очередь и лишь потом по ним вырабатываются показатели процессов. Далее идет оптимизация процессов, снова оценка по KPI и т.д.
Но в данном случае мы можем получить ситуацию, когда у нас есть процессы, выполняемые ради самого процесса. Такие процессы можно также оптимизировать и оценивать, но пользы от этого не будет.

Приведу такой пример из практики.
У одного из наших клиентов, был создан отдел, формирующий "специальную" отчетность по требованиям одного из руководителей. Получение отчетности было автоматизировано, ее получали каждый день с утра по определенному процессу и предоставляли руководителю. Через год данный руководитель покинул компанию, отчетность стала ненужной, а процесс остался. И еще больше года данная отчетность также формировалась в полуручном режиме и исправно складывалась в отдельную папочку на сервере.

Другой вариант.
При формировании системы оценки деятельности, можно опираться на цели компании, а не на процессы. В этом случае показатели будут уже оценивать достижение целей компании. А процессы уже скорректировать на достижение этих целей.
Цитата(trodos @ 6.10.2009, 12:35)
При формировании системы оценки деятельности, можно опираться на цели компании, а не на процессы.


По-моему, не только можно, но и нужно. Процессы, конечно, тоже важны. Мне неизвестны примеры, когда бы быстро достигались цели, и при этом были идеальными процессы. Кажется, самое высокое искусство - найти оптимальный баланс.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.02.2010 17:02:
комментируем статью
Коллеги, свои 5 копеек вставлю))) (хотя я их и так вставляю во все темы практически)))

Получается, что процессный подход и целевой находятся, как минимум, иногда в конфликте друг с другом))

Это так в теории или вы, исходя из суровой российской действительности, рассуждаете?)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: (2) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Коллеги, свои 5 копеек вставлю))) (хотя я их и так вставляю во все темы практически)))

Получается, что процессный подход и целевой находятся, как минимум, иногда в конфликте друг с другом))

Это так в теории или вы, исходя из суровой российской действительности, рассуждаете?)
Цитата(edvb @ 6.10.2009, 16:56)
Коллеги, свои 5 копеек вставлю))) (хотя я их и так вставляю во все темы практически)))

Получается, что процессный подход и целевой находятся, как минимум, иногда в конфликте друг с другом))

Это так в теории или вы, исходя из суровой российской действительности, рассуждаете?)


По-моему, это тот редкий случай, когда практика не противоречит теории smile.gif.
Да и каждого человека можно отнести либо к процессному, либо к целевому типу. Они еще называются "правые" и "левые". И какого выбрать, зависит от того, что мы хотим получить.
У руководства одной компании были проблемы с руководителем отдела закупок. Вся документация была в порядке, приходила в бухгалтерию в надлежащем виде. Но то, что он закупал, было не очень хорошего качества, задержки с поставками тормозили работу других отделов.
Поговорив с человеком, мы обнаружили, что он относится к "правому", процессному типу. Такие люди очень востребованы, когда надо вести документацию, держать в порядке дела, они очень внимательны к деталям. Но если надо получить быстрый качественнй результат, это не к ним.
Там был другой человек, заместитель, которого хотели назначить на место этого руководителя. Мы сказали, что в этом случае у компании будут быстрые и качественные поставки, все будет удобно, функционально и эстетично. Но нужно быть готовыми, что документы будут иногда теряться, отчетность будет не очень и пр.
Руководство подумало и решило, что документы не так важны, как качество и сроки поставок. И, насколько я знаю, не пожалели о своем решении.
А другая компания могла выбрать другой подход.
Так что все ситуативно
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Шаппо Илья
Re: (2) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Коллеги, свои 5 копеек вставлю))) (хотя я их и так вставляю во все темы практически)))

Получается, что процессный подход и целевой находятся, как минимум, иногда в конфликте друг с другом))

Это так в теории или вы, исходя из суровой российской действительности, рассуждаете?)
Цитата(edvb @ 6.10.2009, 15:56)
Коллеги, свои 5 копеек вставлю))) (хотя я их и так вставляю во все темы практически)))

Получается, что процессный подход и целевой находятся, как минимум, иногда в конфликте друг с другом))

Это так в теории или вы, исходя из суровой российской действительности, рассуждаете?)


Я рассуждал так исходя из нашей суровой действительности.
На западе другой подход.
Например, наши финские коллеги в QPR Software, в основном внедряют систему процессного управления у своих клиентов, а не систему оценки эффективности.
Это потому, что у них стратегия компании не меняется несколько раз в год. Путь развития компаний понятен и прозрачен.
Единственное, что остается, это оптимизировать процессы, доводить их до совершенства.
У них, кстати, даже безработица из-за тотальной автоматизации возникла.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: (3) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Шаппо Илья от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 6.10.2009, 15:56)
Коллеги, свои 5 копеек вставлю))) (хотя я их и так вставляю во все темы практически)))

Получается, что процессный подход и целевой находятся, как минимум, иногда в конфликте друг с другом))

Это так в теории или вы, исходя из суровой российской действительности, рассуждаете?)


Я рассуждал так исходя из нашей суровой действительности.
На западе другой подход.
Например, наши финские коллеги в QPR Software, в основном внедряют систему процессного управления у своих клиентов, а не систему оценки эффективности.
Это потому, что у них стратегия компании не меняется несколько раз в год. Путь развития компаний понятен и прозрачен.
Единственное, что остается, это оптимизировать процессы, доводить их до совершенства.
У них, кстати, даже безработица из-за тотальной автоматизации возникла.
Цитата(trodos @ 7.10.2009, 12:04)
Например, наши финские коллеги в QPR Software, в основном внедряют систему процессного управления у своих клиентов, а не систему оценки эффективности.
Это потому, что у них стратегия компании не меняется несколько раз в год. Путь развития компаний понятен и прозрачен.
Единственное, что остается, это оптимизировать процессы, доводить их до совершенства.

Оптимизировать процессы надо всегда, конечно.
Но компания, которая занимается только оптимизацией процессов, может что-то важное просмотреть и не отреагировать на изменения на рынке.
Есть прекрасный пример одной очень известной немецкой компании, с которой мне довелось работать.
Бренд известен во всем мире, существует уже более 160 лет. "Путь развития компании понятен и прозрачен".
Процессы отточены до совершенства. Например, если ты отправишь документ на согласование, то можешь об этом позабыть, тебе все вернется в точно установленные сроки в лучшем виде.
НО! Почти невозможно очень срочно для важного клиента что-то сделать в виде исключения. Невозможно внедрить быстро новое, потому что процесс внедрения нового отлично прописан и занимает приличное время.
И люди там работают десятилетиями, уж очень теплое местечко. Никому ничего не надо. Будь частью процесса, и все.
В итоге компания медленно, но верно теряет рынок не только в России, но и в других странах. Конечно, с рынка не уйдет, будет еще долго жить за счет бренда.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.02.2010 17:02:
комментируем статью
у меня был опыт наверное получше вашего)))) (или хуже?)

Я работал в проектной команде в компании, мы описавали бизнес-процессы. Описали. После все описалово положили на дальнюю полку и забыли)))) И хорошо.

Потом пришла команда автоматизаторов, которая должна была описанные нами процессы положить на софт. Но наши процессы даже не брали в руки))) Я кстати был уже в команде автоматизаторов. И тоже даже не вспоминал то, что рисовал в БПВине))))

И наверное это правильно))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Шаппо Илья
Re: (2) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
у меня был опыт наверное получше вашего)))) (или хуже?)

Я работал в проектной команде в компании, мы описавали бизнес-процессы. Описали. После все описалово положили на дальнюю полку и забыли)))) И хорошо.

Потом пришла команда автоматизаторов, которая должна была описанные нами процессы положить на софт. Но наши процессы даже не брали в руки))) Я кстати был уже в команде автоматизаторов. И тоже даже не вспоминал то, что рисовал в БПВине))))

И наверное это правильно))))

Цитата(edvb @ 7.10.2009, 21:33)
у меня был опыт наверное получше вашего)))) (или хуже?)

Я работал в проектной команде в компании, мы описавали бизнес- процессы. Описали. После все описалово положили на дальнюю полку и забыли)))) И хорошо.

Потом пришла команда автоматизаторов, которая должна была описанные нами процессы положить на софт. Но наши процессы даже не брали в руки))) Я кстати был уже в команде автоматизаторов. И тоже даже не вспоминал то, что рисовал в БПВине))))

И наверное это правильно))))

rolleyes.gif
Этот пример лишний раз подтверждает правдивость сказанного ранее.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Шаппо Илья
Re: (4) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 04.02.2010 08:36:
Цитата(trodos @ 7.10.2009, 12:04)
Например, наши финские коллеги в QPR Software, в основном внедряют систему процессного управления у своих клиентов, а не систему оценки эффективности.
Это потому, что у них стратегия компании не меняется несколько раз в год. Путь развития компаний понятен и прозрачен.
Единственное, что остается, это оптимизировать процессы, доводить их до совершенства.

Оптимизировать процессы надо всегда, конечно.
Но компания, которая занимается только оптимизацией процессов, может что-то важное просмотреть и не отреагировать на изменения на рынке.
Есть прекрасный пример одной очень известной немецкой компании, с которой мне довелось работать.
Бренд известен во всем мире, существует уже более 160 лет. "Путь развития компании понятен и прозрачен".
Процессы отточены до совершенства. Например, если ты отправишь документ на согласование, то можешь об этом позабыть, тебе все вернется в точно установленные сроки в лучшем виде.
НО! Почти невозможно очень срочно для важного клиента что-то сделать в виде исключения. Невозможно внедрить быстро новое, потому что процесс внедрения нового отлично прописан и занимает приличное время.
И люди там работают десятилетиями, уж очень теплое местечко. Никому ничего не надо. Будь частью процесса, и все.
В итоге компания медленно, но верно теряет рынок не только в России, но и в других странах. Конечно, с рынка не уйдет, будет еще долго жить за счет бренда.
Цитата(CFS @ 7.10.2009, 20:18)
Оптимизировать процессы надо всегда, конечно.
Но компания, которая занимается только оптимизацией процессов, может что-то важное просмотреть и не отреагировать на изменения на рынке.
Есть прекрасный пример одной очень известной немецкой компании, с которой мне довелось работать.
Бренд известен во всем мире, существует уже более 160 лет. "Путь развития компании понятен и прозрачен".
Процессы отточены до совершенства. Например, если ты отправишь документ на согласование, то можешь об этом позабыть, тебе все вернется в точно установленные сроки в лучшем виде.
НО! Почти невозможно очень срочно для важного клиента что-то сделать в виде исключения. Невозможно внедрить быстро новое, потому что процесс внедрения нового отлично прописан и занимает приличное время.
И люди там работают десятилетиями, уж очень теплое местечко. Никому ничего не надо. Будь частью процесса, и все.
В итоге компания медленно, но верно теряет рынок не только в России, но и в других странах. Конечно, с рынка не уйдет, будет еще долго жить за счет бренда.

Западные компании лезут со "своим уставом" на российский рынок, зачастую не понимая, что тут просто другая вселенная.
Им необходимо адаптировать свои процессы под нашу действительность.
А эти "товарищи" видимо не адаптировались, может поэтому у них такие проблемы. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: (5) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Шаппо Илья от 04.02.2010 08:36:
Цитата(CFS @ 7.10.2009, 20:18)
Оптимизировать процессы надо всегда, конечно.
Но компания, которая занимается только оптимизацией процессов, может что-то важное просмотреть и не отреагировать на изменения на рынке.
Есть прекрасный пример одной очень известной немецкой компании, с которой мне довелось работать.
Бренд известен во всем мире, существует уже более 160 лет. "Путь развития компании понятен и прозрачен".
Процессы отточены до совершенства. Например, если ты отправишь документ на согласование, то можешь об этом позабыть, тебе все вернется в точно установленные сроки в лучшем виде.
НО! Почти невозможно очень срочно для важного клиента что-то сделать в виде исключения. Невозможно внедрить быстро новое, потому что процесс внедрения нового отлично прописан и занимает приличное время.
И люди там работают десятилетиями, уж очень теплое местечко. Никому ничего не надо. Будь частью процесса, и все.
В итоге компания медленно, но верно теряет рынок не только в России, но и в других странах. Конечно, с рынка не уйдет, будет еще долго жить за счет бренда.

Западные компании лезут со "своим уставом" на российский рынок, зачастую не понимая, что тут просто другая вселенная.
Им необходимо адаптировать свои процессы под нашу действительность.
А эти "товарищи" видимо не адаптировались, может поэтому у них такие проблемы. rolleyes.gif
Цитата(trodos @ 20.10.2009, 19:27)
Западные компании лезут со "своим уставом" на российский рынок, зачастую не понимая, что тут просто другая вселенная.
Им необходимо адаптировать свои процессы под нашу действительность.
А эти "товарищи" видимо не адаптировались, может поэтому у них такие проблемы. rolleyes.gif


Адаптацией здесь не поможешь.
Да и люди вполне русские там работают.
Это заразно )))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Шаппо Илья
Re: (6) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 04.02.2010 08:36:
Цитата(trodos @ 20.10.2009, 19:27)
Западные компании лезут со "своим уставом" на российский рынок, зачастую не понимая, что тут просто другая вселенная.
Им необходимо адаптировать свои процессы под нашу действительность.
А эти "товарищи" видимо не адаптировались, может поэтому у них такие проблемы. rolleyes.gif


Адаптацией здесь не поможешь.
Да и люди вполне русские там работают.
Это заразно )))
Цитата(CFS @ 22.10.2009, 18:58)
Адаптацией здесь не поможешь.
Да и люди вполне русские там работают.
Это заразно )))

Работают и русские там понемногу, но мало что решают.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) Новый информационный портал «Библиотека показателей»
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.02.2010 17:02:
комментируем статью
Для рекламных сообщения есть соответствующая ветка. Здесь бы хотелось обсуждать контент
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM