сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом RE:>> "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Дугина Ольга Александровна
Re: (2) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение от 04.02.2010 08:36:
Как показывает опыт, единственным смыслом создания ССП или КПЭ - капитализация компании в предверии IPO. Ну и сами посудите, кто сейчас будет выходить на IPO?
Потому как созданные инструкции, описалова бизнес-процессов забываются исполнителями на следующий день после их официального утверждения
Цитата(Гость @ 17.8.2009, 9:35)
Как показывает опыт, единственным смыслом создания ССП или КПЭ - капитализация компании в предверии IPO. Ну и сами посудите, кто сейчас будет выходить на IPO?
Потому как созданные инструкции, описалова бизнес-процессов забываются исполнителями на следующий день после их официального утверждения
Единственным и самым важным смыслом создания ССП/КПЭ является изменение принципов управления, и прежде всего переход на измерение НЕфинансовых показателей и изменение в связи с этим управленческой отчетности наверх "топам", чтобы они у себя там могли наблюдали за полномасштабной панорамой "боевых действий" (и не принимали решения, полагаясь лишь на финансовые показатели). Огромное количество российских предприятий еще не используют этот принцип, лишь для равитых компаний, компаний-западных брендов это знание стало общим местом, пройденным этапов, ABC-knowledge.

Созданные инструкции, аттестационные формы, регламенты бизнес-процессов с четким описанием показателей, за которые люди отвечают, не будут забыты, если премирование/депремирование привязано к эти показателям, по крайней мере, самым приоритетным из них...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (3) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Дугина Ольга Александровна от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Гость @ 17.8.2009, 9:35)
Как показывает опыт, единственным смыслом создания ССП или КПЭ - капитализация компании в предверии IPO. Ну и сами посудите, кто сейчас будет выходить на IPO?
Потому как созданные инструкции, описалова бизнес-процессов забываются исполнителями на следующий день после их официального утверждения
Единственным и самым важным смыслом создания ССП/КПЭ является изменение принципов управления, и прежде всего переход на измерение НЕфинансовых показателей и изменение в связи с этим управленческой отчетности наверх "топам", чтобы они у себя там могли наблюдали за полномасштабной панорамой "боевых действий" (и не принимали решения, полагаясь лишь на финансовые показатели). Огромное количество российских предприятий еще не используют этот принцип, лишь для равитых компаний, компаний-западных брендов это знание стало общим местом, пройденным этапов, ABC-knowledge.

Созданные инструкции, аттестационные формы, регламенты бизнес-процессов с четким описанием показателей, за которые люди отвечают, не будут забыты, если премирование/депремирование привязано к эти показателям, по крайней мере, самым приоритетным из них...
Цитата(Дугина Ольга @ 19.8.2009, 10:15)
Единственным и самым важным смыслом создания ССП/КПЭ является изменение принципов управления, и прежде всего переход на измерение НЕфинансовых показателей и изменение в связи с этим управленческой отчетности наверх "топам", чтобы они у себя там могли наблюдали за полномасштабной панорамой "боевых действий" (и не принимали решения, полагаясь лишь на финансовые показатели). Огромное количество российских предприятий еще не используют этот принцип, лишь для равитых компаний, компаний-западных брендов это знание стало общим местом, пройденным этапов, ABC-knowledge.

Созданные инструкции, аттестационные формы, регламенты бизнес-процессов с четким описанием показателей, за которые люди отвечают, не будут забыты, если премирование/депремирование привязано к эти показателям, по крайней мере, самым приоритетным из них...



Ольга, а кстати, интересно было бы услышать про компании, которые внедрили ССП у себя. Это не закрытая информация?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дугина Ольга Александровна
Re: (4) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Дугина Ольга @ 19.8.2009, 10:15)
Единственным и самым важным смыслом создания ССП/КПЭ является изменение принципов управления, и прежде всего переход на измерение НЕфинансовых показателей и изменение в связи с этим управленческой отчетности наверх "топам", чтобы они у себя там могли наблюдали за полномасштабной панорамой "боевых действий" (и не принимали решения, полагаясь лишь на финансовые показатели). Огромное количество российских предприятий еще не используют этот принцип, лишь для равитых компаний, компаний-западных брендов это знание стало общим местом, пройденным этапов, ABC-knowledge.

Созданные инструкции, аттестационные формы, регламенты бизнес-процессов с четким описанием показателей, за которые люди отвечают, не будут забыты, если премирование/депремирование привязано к эти показателям, по крайней мере, самым приоритетным из них...



Ольга, а кстати, интересно было бы услышать про компании, которые внедрили ССП у себя. Это не закрытая информация?
Цитата(edvb @ 19.8.2009, 10:26)
Ольга, а кстати, интересно было бы услышать про компании, которые внедрили ССП у себя. Это не закрытая информация?

А что именно Вы хотитет услышать?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дугина Ольга Александровна
Re: (4) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Дугина Ольга @ 19.8.2009, 10:15)
Единственным и самым важным смыслом создания ССП/КПЭ является изменение принципов управления, и прежде всего переход на измерение НЕфинансовых показателей и изменение в связи с этим управленческой отчетности наверх "топам", чтобы они у себя там могли наблюдали за полномасштабной панорамой "боевых действий" (и не принимали решения, полагаясь лишь на финансовые показатели). Огромное количество российских предприятий еще не используют этот принцип, лишь для равитых компаний, компаний-западных брендов это знание стало общим местом, пройденным этапов, ABC-knowledge.

Созданные инструкции, аттестационные формы, регламенты бизнес-процессов с четким описанием показателей, за которые люди отвечают, не будут забыты, если премирование/депремирование привязано к эти показателям, по крайней мере, самым приоритетным из них...



Ольга, а кстати, интересно было бы услышать про компании, которые внедрили ССП у себя. Это не закрытая информация?
Цитата(edvb @ 19.8.2009, 10:26)
Ольга, а кстати, интересно было бы услышать про компании, которые внедрили ССП у себя. Это не закрытая информация?
Если Вы спрашиваете про названия компаний, которые внедрили у себя ССП/Управление по целям, то их много, вот некоторые имена: «Уралсиб», «РусАл», «Мосэнергосбыт» (бывш.РАО ЕЭС), «Автолайн», «Чистая вода», отель «Балчуг», DiaSoft, «Дон-Строй», «Интермедсервис», издательство «Росмэн», Выксуньский металлургический комбинат (холдинг «ОМК») и т.д.

В США половина (50 %) компаний, вошедших в список Топ-1000, внедрили у себя ССП.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дугина Ольга Александровна
Re: (1) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 03.02.2010 17:01:
Если Вы спрашиваете об особенностях внедрения ССП в России, то для России характерно частичное внедрение. Слабая автоматизация бизнеса не позволяет декомпозировать ССП до уровня рабочих мест. Вручную же ССП можно легко разработать лишь для бизнеса в целом и для основных департаментов. Далее нужен soft.

Впрочем, вручную можно сделать главное - оценить результативность работы топов, повысить их ответственность за реализацию стратегических показателей.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (5) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Дугина Ольга Александровна от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 19.8.2009, 10:26)
Ольга, а кстати, интересно было бы услышать про компании, которые внедрили ССП у себя. Это не закрытая информация?
Если Вы спрашиваете про названия компаний, которые внедрили у себя ССП/Управление по целям, то их много, вот некоторые имена: «Уралсиб», «РусАл», «Мосэнергосбыт» (бывш.РАО ЕЭС), «Автолайн», «Чистая вода», отель «Балчуг», DiaSoft, «Дон-Строй», «Интермедсервис», издательство «Росмэн», Выксуньский металлургический комбинат (холдинг «ОМК») и т.д.

В США половина (50 %) компаний, вошедших в список Топ-1000, внедрили у себя ССП.
Цитата(Дугина Ольга @ 25.8.2009, 1:04)
Если Вы спрашиваете про названия компаний, которые внедрили у себя ССП/Управление по целям, то их много, вот некоторые имена: «Уралсиб», «РусАл», «Мосэнергосбыт» (бывш.РАО ЕЭС), «Автолайн», «Чистая вода», отель «Балчуг», DiaSoft, «Дон-Строй», «Интермедсервис», издательство «Росмэн», Выксуньский металлургический комбинат (холдинг «ОМК») и т.д.

В США половина (50 %) компаний, вошедших в список Топ-1000, внедрили у себя ССП.



Спасибо! именно это и хотел услышать!

Извините, что долго не отвечал: был в отпуске)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дугина Ольга Александровна
Re: (6) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Цитата(Дугина Ольга @ 25.8.2009, 1:04)
Если Вы спрашиваете про названия компаний, которые внедрили у себя ССП/Управление по целям, то их много, вот некоторые имена: «Уралсиб», «РусАл», «Мосэнергосбыт» (бывш.РАО ЕЭС), «Автолайн», «Чистая вода», отель «Балчуг», DiaSoft, «Дон-Строй», «Интермедсервис», издательство «Росмэн», Выксуньский металлургический комбинат (холдинг «ОМК») и т.д.

В США половина (50 %) компаний, вошедших в список Топ-1000, внедрили у себя ССП.



Спасибо! именно это и хотел услышать!

Извините, что долго не отвечал: был в отпуске)
Цитата(edvb @ 2.9.2009, 11:16)
Спасибо! именно это и хотел услышать!

Извините, что долго не отвечал: был в отпуске)

Эдуард, я очень рада. Вы как никто заслуживаете отдыха! C возвращением! Ваш сайт нам очень нужен!

Хочу добавить, сейчас полным ходом идет создание российских программных продуктов для оценки персонала и его вознаграждения на основе BSC/KPI либо MBO (Management By Objective - Управления по целям). На рынке также есть уже вполне опробованный клиентами soft GOAL - Александра Литягина компании GOAL / Целевое Управление. Есть компьютерная программа "KPI.BZ" для полной автоматизации Системы KPI компании FTG (First Training Group). К Литягину я лично год назад ходила на конференцию по GOAL-технологии, видела как это все работает.

Развитие софта говорит о том, что автоматизация процессов службы HR неизбежна, и что у BSC/KPI хорошее будущее, и что всем уже сейчас нужно начинать быть "на ты" с KPI. Пробовать, экспериментировать, ошибаться и снова пробовать. HR-ар - мощный агент изменений на предприятии. От его инициатив и его энергии многое зависит.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (7) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Дугина Ольга Александровна от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 2.9.2009, 11:16)
Спасибо! именно это и хотел услышать!

Извините, что долго не отвечал: был в отпуске)

Эдуард, я очень рада. Вы как никто заслуживаете отдыха! C возвращением! Ваш сайт нам очень нужен!

Хочу добавить, сейчас полным ходом идет создание российских программных продуктов для оценки персонала и его вознаграждения на основе BSC/KPI либо MBO (Management By Objective - Управления по целям). На рынке также есть уже вполне опробованный клиентами soft GOAL - Александра Литягина компании GOAL / Целевое Управление. Есть компьютерная программа "KPI.BZ" для полной автоматизации Системы KPI компании FTG (First Training Group). К Литягину я лично год назад ходила на конференцию по GOAL-технологии, видела как это все работает.

Развитие софта говорит о том, что автоматизация процессов службы HR неизбежна, и что у BSC/KPI хорошее будущее, и что всем уже сейчас нужно начинать быть "на ты" с KPI. Пробовать, экспериментировать, ошибаться и снова пробовать. HR-ар - мощный агент изменений на предприятии. От его инициатив и его энергии многое зависит.
Цитата(Дугина Ольга @ 5.9.2009, 12:07)
Эдуард, я очень рада. Вы как никто заслуживаете отдыха! C возвращением! Ваш сайт нам очень нужен!

Хочу добавить, сейчас полным ходом идет создание российских программных продуктов для оценки персонала и его вознаграждения на основе BSC/KPI либо MBO (Management By Objective - Управления по целям). На рынке также есть уже вполне опробованный клиентами soft GOAL - Александра Литягина компании GOAL / Целевое Управление. Есть компьютерная программа "KPI.BZ" для полной автоматизации Системы KPI компании FTG (First Training Group). К Литягину я лично год назад ходила на конференцию по GOAL-технологии, видела как это все работает.

Развитие софта говорит о том, что автоматизация процессов службы HR неизбежна, и что у BSC/KPI хорошее будущее, и что всем уже сейчас нужно начинать быть "на ты" с KPI. Пробовать, экспериментировать, ошибаться и снова пробовать. HR-ар - мощный агент изменений на предприятии. От его инициатив и его энергии многое зависит.


Развитие софта говорит о том, что конкуренция на этом рынке очень серъезная. Есть еще модуль Оценка персонала системы Webtutor компании Websoft. По своему опыту скажу, что позволяет предельно оптимизировать процедуру оценки по КПЭ в организации.

Вопрос выбора софта - вопрос выбора приоритетов
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 03.02.2010 17:01:
Ольга, Вы не читали книгу «Золотые страницы: лучшие примеры внедрения сбалансированной системы показателей». Могли бы ее порекомендовать для прочтения?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дугина Ольга Александровна
Re: (2) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Ольга, Вы не читали книгу «Золотые страницы: лучшие примеры внедрения сбалансированной системы показателей». Могли бы ее порекомендовать для прочтения?
Цитата(edvb @ 20.9.2009, 2:56)
Ольга, Вы не читали книгу «Золотые страницы: лучшие примеры внедрения сбалансированной системы показателей». Могли бы ее порекомендовать для прочтения?

Нет, не читала. На днях поискала книгу с таким названием в двух магазинах - не нашла, в одном - книга была - продали, в другом - не было. обязательно расскажу о своих впечатлениях, когда найду ее и посмотрю.

Только мы здесь поговорили о том, что сейчас набирает обороты активное использование программных продуктов для мотивации персонала на основе KPIs, поговорили о литягинском GOAL и KPI.BZ (FTG) , как на форуме появилась статья "Автоматизация системы мотивации персонала на QPR ScoreCard". QPR ScoreCard - это программное обеспечение для моделирования систем показателей. Этот soft используется в РАО ЕЭС России (Мосэнергосбыт), Сибур, МТС, Газпромнефть и т.д.

Статья здесь - http://hrm.ru/db/hrm/F1963CB801CDF6D6C3257...le/article.html


QPR ScoreCard используется для моделирования любых систем показателей:
- Сбалансированные Системы Показателей (ССП),
- системы показателей по методике анализа и оптимизации бизнес-процессов «6 Сигма»,
- системы мотивации персонала и т.д.

В тексте статьи есть ссылка, пройдя по которой желающие могут увидеть пример модели показателей (модели ССП).

Совершенно согласна с этим тезисом, цитирую:
Цитата
Несмотря на то, что топ-менеджеры осознают необходимость сбалансированной оценки как финансовых, так и операционных показателей, процесс определения этих показателей на практике оказался намного сложнее, чем в теории. Препятствием в определении операционных показателей [/color]обычно являются традиционные, функционально спроектированные информационные системы, которые испытывают недостаток в способности консолидации и представления данных в удобном для анализа виде.

Насколько я поняла, поизучав продукт в инете, QPR вполне доступно. Обучение его применению на русском языке длится от 2 до 5 дней и включает совместное создание вместе с заказчиком рабочего прототипа модели деятельности.

Дерзайте! Нужна будет помощь в определении показателей, зовите. Все расскажу и объясню на пальцах в формате тренинга или экспресс-консалтинга. Разработанные KPIs (а именно с разработкой основная трудность) можно будет вносить в любую базу данных.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 03.02.2010 17:01:
Ольга, напишите отзыв по программе в статье по программе, ок?)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дугина Ольга Александровна
Re: (2) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:
Ольга, напишите отзыв по программе в статье по программе, ок?)
Цитата(edvb @ 29.9.2009, 12:43)
Ольга, напишите отзыв по программе в статье по программе, ок?)

Написала в соседней ветке комментарий, попросила технарей (ребят из Тродос Консалтинг) сделать для нас обзор софтин на рынке по построению мотивации на основе KPI с разъяснениями, в каком софте проще рассчитать бонусы на основе KPI, какие у этих софтин плюсы и минусы.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дугина Ольга Александровна
Re: (1) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 03.02.2010 17:01:
Ответ Тродос Консалтинг по критериям выборы софта можно посмотреть в посте от 30 сентября здесь:
http://forum.hrm.ru/index.php?showtopic=32...amp;#entry10066
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1)
Ответ на сообщение Дугина Ольга Александровна от 04.02.2010 08:36:
Цитата(edvb @ 29.9.2009, 12:43)
Ольга, напишите отзыв по программе в статье по программе, ок?)

Написала в соседней ветке комментарий, попросила технарей (ребят из Тродос Консалтинг) сделать для нас обзор софтин на рынке по построению мотивации на основе KPI с разъяснениями, в каком софте проще рассчитать бонусы на основе KPI, какие у этих софтин плюсы и минусы.
Цитата(Дугина Ольга @ 29.9.2009, 15:00)
Написала в соседней ветке комментарий, попросила технарей (ребят из Тродос Консалтинг) сделать для нас обзор софтин на рынке по построению мотивации на основе KPI с разъяснениями, в каком софте проще рассчитать бонусы на основе KPI, какие у этих софтин плюсы и минусы.



Ольга, я не уверен, что можно от Тродос Консалтинг ждать объективного анализа)))) они игроки рынка и заинтересованы в продвижении своего продукта
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Dulepin Ruslan I.
Re: (1) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 03.02.2010 17:01:
из статьи:
Цитата
Сам набор показателей всегда формируется путем проб и ошибок, и нуждается в периодической проверке на актуальность и объективность отражения ситуации


А как можно проверить и понять, насколько актуальны выбранные показатели? Получается, что необходимо вводить своего рода «показатели эффективности показателей эффективности»?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Нестеренко Борис
Re: (1) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 03.02.2010 17:01:
Это вопрос к руководству компании.

То, о чем вы говорите, называется приоритетами компании. Приоритеты определяются хозяевами бизнеса или топами
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дугина Ольга Александровна
Re: (1) "Подводные камни" на пути внедрения ССП. Комментируем интервью
Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 03.02.2010 17:01:
Да, эффективная компенсационная политика:
1. Основывается на стратегических приоритетах. Согласна, нужно «трясти» топов, чтобы о приоритетах узнать (если нет соответствующих процедур обсуждения, утверждения и информирования о них)
2. Базируется также на ранжировании должностных обязанностей по различным факторам: сложности, ответственности, степени вовлеченности в процесс коммуникации, влиянию, уровню необходимых знаний (учет риска работы на конкретной позиции), требуемому опыту, т.е. базируется на т.н. матрице компетенций. Речь идет о грейдинге как инструменте измерения ценности каждой должности в организации

Пункт 1 – про переменную часть з.п.
Пункт 2 – про управление базовой заработной платой.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
<< [1..20]  [21..37] 

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM