сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом Мечта HR?)

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Бабушкин Эдуард
Мечта HR?)

Перевожу статью А ваша компания готова к ROWE (Results Only Work Environment)?
Цитата: "Представьте, что вы работаете где и когда хотите, и сколько хотите. Звучит утопической идеей, далекой от реальности, не правда ли?

Но для кого-то эта мечта – реальность. E-leaning специалист компании Best Buy завершил работу месяца за две недели и оставшиеся две посвятил сопровождению своих любимых групп в поездке по всей стране."

 

два вопроса:

  • вы в России сталкивались с таким?
  • на вашей работае такое возможно?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кичкаев Валерий Юрьевич
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 27.07.2011 14:16:

Перевожу статью А ваша компания готова к ROWE (Results Only Work Environment)?
Цитата: "Представьте, что вы работаете где и когда хотите, и сколько хотите. Звучит утопической идеей, далекой от реальности, не правда ли?

Но для кого-то эта мечта – реальность. E-leaning специалист компании Best Buy завершил работу месяца за две недели и оставшиеся две посвятил сопровождению своих любимых групп в поездке по всей стране."

 

два вопроса:

  • вы в России сталкивались с таким?
  • на вашей работае такое возможно?

я вспоминаю рассказ моего отца, он тогда работал на железной дороге, мне было около 16 лет... так вот он всегда говорил - нет смысла перевыполнять план, иначе через некоторое время спустят сверху новые показатели и то, что считалось перевыполнением сделают - нормой. Не думаю, что с тех советских времен что-то радикально поменялось - даже в бизнесе. Хотя случаи, бывают. Я в одном российском издании читал про такую компанию, очень живо было написано и правдиво...

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Мечта HR?)
Ответ на сообщение Кичкаев Валерий Юрьевич от 28.07.2011 15:55:

я вспоминаю рассказ моего отца, он тогда работал на железной дороге, мне было около 16 лет... так вот он всегда говорил - нет смысла перевыполнять план, иначе через некоторое время спустят сверху новые показатели и то, что считалось перевыполнением сделают - нормой. Не думаю, что с тех советских времен что-то радикально поменялось - даже в бизнесе. Хотя случаи, бывают. Я в одном российском издании читал про такую компанию, очень живо было написано и правдиво...

мне уже рассказали российский вараинт:

чем быстрее вы закончите копать траншею, тем быстрее пойдете красить забор

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кичкаев Валерий Юрьевич
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 28.07.2011 16:30:

мне уже рассказали российский вараинт:

чем быстрее вы закончите копать траншею, тем быстрее пойдете красить забор

точно точно - хорошо сказано

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 28.07.2011 16:30:

мне уже рассказали российский вараинт:

чем быстрее вы закончите копать траншею, тем быстрее пойдете красить забор

 

Цитата(Бабушкин Эдуард@28.07.2011 17:30)

чем быстрее вы закончите копать траншею, тем быстрее пойдете красить забор

Вот и я об этом подумала.
Поскольку в России нормирование труда по большому счету отсутствует, выполнение задачи работником в более короткие сроки (нежели было установлено) руководителем скорее будет восприниматься как ошибка планирования. А если еще учесть, что многие работодатели относятся к своим сотрудникам как к крепостным, то ничем хорошим такие подвиги работнику не грозят: в лучшем случае нагрузят новой работой, в худшем - в следующий раз будут устанавливать сроки для выполнения задачи короче, чем надо бы.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Мечта HR?)
Ответ на сообщение Вероника Краснопольская от 29.07.2011 14:24:

 

Цитата(Бабушкин Эдуард@28.07.2011 17:30)

чем быстрее вы закончите копать траншею, тем быстрее пойдете красить забор

Вот и я об этом подумала.
Поскольку в России нормирование труда по большому счету отсутствует, выполнение задачи работником в более короткие сроки (нежели было установлено) руководителем скорее будет восприниматься как ошибка планирования. А если еще учесть, что многие работодатели относятся к своим сотрудникам как к крепостным, то ничем хорошим такие подвиги работнику не грозят: в лучшем случае нагрузят новой работой, в худшем - в следующий раз будут устанавливать сроки для выполнения задачи короче, чем надо бы.

я запулил это в кучу сервисов и нигде не было оптимистичных отзывов))))

в статье авторы высказывали опасения только в связи с трудовым законодательством и обратите внимание, сколько подразделений было вынуждение отойти от эксперимента

http://hrm.ru/blog_a-vasha-kompanija-gotova-k-rowe_113CE6

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 29.07.2011 15:03:

я запулил это в кучу сервисов и нигде не было оптимистичных отзывов))))

в статье авторы высказывали опасения только в связи с трудовым законодательством и обратите внимание, сколько подразделений было вынуждение отойти от эксперимента

http://hrm.ru/blog_a-vasha-kompanija-gotova-k-rowe_113CE6

А что Вы хотите, Эдуард? Россия - это Вам не Европа и США.
У нас многие руководители до сих пор считают, что работать нужно не лучше (т.е. результативнее -то самое "важны только результаты"), а больше (чем больше отсидел - тем вроде как больше поработал))).
Кроме того, на мой взгляд. российские работники в вольной системе координат (по сути без контроля или с минимальным контролем) в основной своей массе склонны очень сильно расслабляться (да настолько, что вообще забывают про работу до сроков сдачи этой самой работы).
Вот и получается "замкнутый круг".

А так идея, конечно, хорошая. Мне бы так понравилось работать.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Мечта HR?)
Ответ на сообщение Вероника Краснопольская от 29.07.2011 15:20:

А что Вы хотите, Эдуард? Россия - это Вам не Европа и США.
У нас многие руководители до сих пор считают, что работать нужно не лучше (т.е. результативнее -то самое "важны только результаты"), а больше (чем больше отсидел - тем вроде как больше поработал))).
Кроме того, на мой взгляд. российские работники в вольной системе координат (по сути без контроля или с минимальным контролем) в основной своей массе склонны очень сильно расслабляться (да настолько, что вообще забывают про работу до сроков сдачи этой самой работы).
Вот и получается "замкнутый круг".

А так идея, конечно, хорошая. Мне бы так понравилось работать.

а я вам по секрету скажу, что я так и работаю)))

только я вместо поездки по стране за группами, сам себе начинаю новую работу выдумывать. недавно попытался на сайте сам кодить (программировать), чуть сайт не убил))) Меня чуть самого потом не убили))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 29.07.2011 15:24:

а я вам по секрету скажу, что я так и работаю)))

только я вместо поездки по стране за группами, сам себе начинаю новую работу выдумывать. недавно попытался на сайте сам кодить (программировать), чуть сайт не убил))) Меня чуть самого потом не убили))))

А может, лучше отдыхать?))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Мечта HR?)
Ответ на сообщение Вероника Краснопольская от 29.07.2011 15:38:

А может, лучше отдыхать?))

Вероника, вы как в воду глядели.

Коммент от консультанта в Моем Круге

"...пример о том, что кто-то выполнил месячный план за 2 недели, свидетельствует либо о низком качестве планирования, либо о низком качестве исполнения. Ошибка на 50% или в 2 раза. Strictly IMHO"

чтоже мы так своим работникам не доверяем????

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 29.07.2011 16:09:

Вероника, вы как в воду глядели.

Коммент от консультанта в Моем Круге

"...пример о том, что кто-то выполнил месячный план за 2 недели, свидетельствует либо о низком качестве планирования, либо о низком качестве исполнения. Ошибка на 50% или в 2 раза. Strictly IMHO"

чтоже мы так своим работникам не доверяем????

Эдуард, в комментарии с МоегоКруга тоже есть логика. В России (да и не только в ней, я думаю), действительно, существуют проблемы с планированием. А все потому что нормирования труда нет, и ориентиры берутся, что называется, с потолка. Корректность таких планов, я думаю, понятна.
Но есть еще и другое, а именно: планируемые сроки (и не только они) изначально сознательно завышаются тем, кто в этом заинтересован (тем же исполнителем, к примеру). И делается это не обязательно со злым умыслом - слишком уж много факторов влияет на реализацию той или иной задачи в российских компаниях, причем факторов, на которые исполнитель не всегда может повлиять (опять же российская особенность российского бизнеса). Отсюда и запрос на больший лимит времени (или денег, или любых других ресурсов) на исполнение. Своего рода перестраховка. А, в случае, если "звезды встали удачно", происходит тот самый "подвиг" с выполнением проекта в сроки, в 2 раза короче установленных. Вот и весь секрет. Правда, умный работник постарается не выполнять задачу в столь короткие сроки, даже если те самые "звезды" встали ну просто супер-удачно. Зачем ему за эту же зарплату еще и "забор красить"?))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 29.07.2011 16:09:

Вероника, вы как в воду глядели.

Коммент от консультанта в Моем Круге

"...пример о том, что кто-то выполнил месячный план за 2 недели, свидетельствует либо о низком качестве планирования, либо о низком качестве исполнения. Ошибка на 50% или в 2 раза. Strictly IMHO"

чтоже мы так своим работникам не доверяем????

Цитата(Бабушкин Эдуард@29.07.2011 17:09)

чтоже мы так своим работникам не доверяем????

Скажу Вам по секрету, что не только мы им, но и они нам не доверяют. И тоже не без оснований. Замкнутый круг.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Мечта HR?)
Ответ на сообщение Вероника Краснопольская от 01.08.2011 15:45:

Цитата(Бабушкин Эдуард@29.07.2011 17:09)

чтоже мы так своим работникам не доверяем????

Скажу Вам по секрету, что не только мы им, но и они нам не доверяют. И тоже не без оснований. Замкнутый круг.

Вероника. со всем согласен.

но. есть еще такая логика.

Работодатель говорить работнику: я тебе плачу 100 р за это. как ты это будешь делать - твои проблемы. Ты согласен?

Работник - согласен

Где в этой ситуации вообще возникает вопрос нормирования труда? может я чего то не догоняю?

а вот если через месяц работодатель говорит: я тут подумал, и решил, что 100 р многовато. вот это другой разговор.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 01.08.2011 15:51:

Вероника. со всем согласен.

но. есть еще такая логика.

Работодатель говорить работнику: я тебе плачу 100 р за это. как ты это будешь делать - твои проблемы. Ты согласен?

Работник - согласен

Где в этой ситуации вообще возникает вопрос нормирования труда? может я чего то не догоняю?

а вот если через месяц работодатель говорит: я тут подумал, и решил, что 100 р многовато. вот это другой разговор.

Цитата(Бабушкин Эдуард@01.08.2011 16:51)

а вот если через месяц работодатель говорит: я тут подумал, и решил, что 100 р многовато. вот это другой разговор.

Очень распространенное между прочим явление.
А еще работодатель считает, что если он платит работнику, то имеет полное право загружать его всем подряд (даже тем, что в обязанности работника ни разу не входит) в это "оплаченное" время (а то и за его пределами, да еще и без оплаты сверхурочной работы). Вроде как "на эти 40 часов ты полностью принадлежишь мне - что хочу, то и делаю".

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Мечта HR?)
Ответ на сообщение Вероника Краснопольская от 01.08.2011 16:15:

Цитата(Бабушкин Эдуард@01.08.2011 16:51)

а вот если через месяц работодатель говорит: я тут подумал, и решил, что 100 р многовато. вот это другой разговор.

Очень распространенное между прочим явление.
А еще работодатель считает, что если он платит работнику, то имеет полное право загружать его всем подряд (даже тем, что в обязанности работника ни разу не входит) в это "оплаченное" время (а то и за его пределами, да еще и без оплаты сверхурочной работы). Вроде как "на эти 40 часов ты полностью принадлежишь мне - что хочу, то и делаю".

ну я то про другое.

Давайте к консультанту с МК вернемся. У него в голове только бизнес процессы и нормирование труда.

я же говорю про другое: есть объем работ, есть оплата за это. И в этом случае все на доверии работает.

ИМХО. не нужно никакого нормирования, нужно доверие между работником и работодателем

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 01.08.2011 16:22:

ну я то про другое.

Давайте к консультанту с МК вернемся. У него в голове только бизнес процессы и нормирование труда.

я же говорю про другое: есть объем работ, есть оплата за это. И в этом случае все на доверии работает.

ИМХО. не нужно никакого нормирования, нужно доверие между работником и работодателем

Цитата(Бабушкин Эдуард@01.08.2011 17:22)

я же говорю про другое: есть объем работ, есть оплата за это. И в этом случае все на доверии работает.

Эдуард, такое работает на проектах (и то не всегда). Либо отдельные проекты, либо компании, чья деятельность изначально проектно-ориентированная.
В остальных случаях нет. Ментальность другая.


Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 01.08.2011 16:22:

ну я то про другое.

Давайте к консультанту с МК вернемся. У него в голове только бизнес процессы и нормирование труда.

я же говорю про другое: есть объем работ, есть оплата за это. И в этом случае все на доверии работает.

ИМХО. не нужно никакого нормирования, нужно доверие между работником и работодателем

Цитата(Бабушкин Эдуард@01.08.2011 17:22)

ИМХО. не нужно никакого нормирования, нужно доверие между работником и работодателем

А с этим в России проблемы.
Причем возникают они и в том случае, если это "доверие" по конкретной задаче оформлять соответствующей бумажкой за подписями обеих сторон.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Мечта HR?)
Ответ на сообщение Вероника Краснопольская от 01.08.2011 16:33:

Цитата(Бабушкин Эдуард@01.08.2011 17:22)

ИМХО. не нужно никакого нормирования, нужно доверие между работником и работодателем

А с этим в России проблемы.
Причем возникают они и в том случае, если это "доверие" по конкретной задаче оформлять соответствующей бумажкой за подписями обеих сторон.

хорошо. сдаюсь.

я верю в коммунизм

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кичкаев Валерий Юрьевич
Re: Мечта HR?)
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 01.08.2011 15:51:

Вероника. со всем согласен.

но. есть еще такая логика.

Работодатель говорить работнику: я тебе плачу 100 р за это. как ты это будешь делать - твои проблемы. Ты согласен?

Работник - согласен

Где в этой ситуации вообще возникает вопрос нормирования труда? может я чего то не догоняю?

а вот если через месяц работодатель говорит: я тут подумал, и решил, что 100 р многовато. вот это другой разговор.

у меня складывается ощущение, что есть желание прикрыть наготу "фиговым" (ударение на первый слог) нормированием труда... надо забыть его товарищи, тем более, что производительность труда у нас крайне низкая (в среднем). нужен, ой как нужен капитализм с его звериным оскалом... это надо пережить, это мы еще не пережили за эти несчастные 20 лет, государство должно курить в стороне и не обнадеживать граждан... в идеале, есть работодатель и наемник - я за возможность решать как можно больший круг вопросов между этими сторонами без посредников и без оглядки на псевдо законы (трудовой кодекс)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Мечта HR?)
Ответ на сообщение Кичкаев Валерий Юрьевич от 01.08.2011 17:24:

у меня складывается ощущение, что есть желание прикрыть наготу "фиговым" (ударение на первый слог) нормированием труда... надо забыть его товарищи, тем более, что производительность труда у нас крайне низкая (в среднем). нужен, ой как нужен капитализм с его звериным оскалом... это надо пережить, это мы еще не пережили за эти несчастные 20 лет, государство должно курить в стороне и не обнадеживать граждан... в идеале, есть работодатель и наемник - я за возможность решать как можно больший круг вопросов между этими сторонами без посредников и без оглядки на псевдо законы (трудовой кодекс)

А я хотел дописать, что Кичкаев тоже верит в коммунизм)))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
[1..20]  [21..30]  >>

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM