![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
Новые материалы |
![]() |
Форумы на нашем сайте | ![]() |
Опции: |
Бабушкин Эдуард![]() |
Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #1 03.02.2012 15:04 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
я тут задумался. пятнично филисофский пост получился И зачем ставить цели? Они сами не стоят что ли? Ставят обычно то, что само стоять не может. Цель же по хорошему как путеводная звезда должна сиять и висеть где то высоко а ставить цель - это как будто костыли приделывать или подпорки... И это не демагогия или лингвистические изыски - я уверен, что язык определяет мышление. Или наоборот |
|
Красовский Дмитрий![]() |
Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #2 06.08.2012 09:52 |
![]() Сообщения Регистрация: 26.10.2011 |
![]() я тут задумался. пятнично филисофский пост получился И зачем ставить цели? Они сами не стоят что ли? Ставят обычно то, что само стоять не может. Цель же по хорошему как путеводная звезда должна сиять и висеть где то высоко а ставить цель - это как будто костыли приделывать или подпорки... И это не демагогия или лингвистические изыски - я уверен, что язык определяет мышление. Или наоборот Сразу оговорюсь, что я не поклонник соционики, не являюсь ее апологетом. Я прекрасно осознаю, что научным сообществом данное гуманитарное учение не признано. Просто потратил энное время на ее изучение, чтобы сложить свое собственное мнение (это чтобы не вызвать волну споров про то какая соционика плохая наука). Так вот в соционике есть одна из таких дихотомий, согласно которой все люди делятся «стратегов» и «тактиков». Для «тактиков» важен путь, движение, последовательность его шагов и действий, при этом цель ставится неосознанно и может корректироваться. А для «стратегов» важна цель, желаемое состояние. При этом путь к ее достижению выбирается неосознанно, и может меняться. Полагаю, что все эти тренинги про целеполагания воспринимаемы примерно каждым вторым жителем планеты - стратегами. Они же, видимо, и проводят эти треннинги, пишут про это книги. P.S. Спасибо Надежде за рекламу поста) |
|
Барвитенко Надежда![]() |
Re: Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #3 07.08.2012 11:50 |
Сообщения Регистрация: 21.04.2012 |
![]() Сразу оговорюсь, что я не поклонник соционики, не являюсь ее апологетом. Я прекрасно осознаю, что научным сообществом данное гуманитарное учение не признано. Просто потратил энное время на ее изучение, чтобы сложить свое собственное мнение (это чтобы не вызвать волну споров про то какая соционика плохая наука). Так вот в соционике есть одна из таких дихотомий, согласно которой все люди делятся «стратегов» и «тактиков». Для «тактиков» важен путь, движение, последовательность его шагов и действий, при этом цель ставится неосознанно и может корректироваться. А для «стратегов» важна цель, желаемое состояние. При этом путь к ее достижению выбирается неосознанно, и может меняться. Полагаю, что все эти тренинги про целеполагания воспринимаемы примерно каждым вторым жителем планеты - стратегами. Они же, видимо, и проводят эти треннинги, пишут про это книги. P.S. Спасибо Надежде за рекламу поста) Для себя лично я думаю, что цели надо ставить, но это бывает очень трудно. Здесь еще один вопрос как правильно ДОХОДЧИВО (!!!) формулировать цель (цели). А еще надо часто бывает эту цель обязательно на составляющие разложить. и все равно будут вопросы, а зачем то а зачем это... Дмитрий привел пример о стратегах и тактиках, я бы привела теоретиков и практиков. |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #4 07.08.2012 16:28 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Для себя лично я думаю, что цели надо ставить, но это бывает очень трудно. Здесь еще один вопрос как правильно ДОХОДЧИВО (!!!) формулировать цель (цели). А еще надо часто бывает эту цель обязательно на составляющие разложить. и все равно будут вопросы, а зачем то а зачем это... Дмитрий привел пример о стратегах и тактиках, я бы привела теоретиков и практиков. ну .... я бы добавил: вопрос про то, как цели возникают... те, кто ставит цели потом так же тяжело их достигает а те, у кого цели как путеводная звезда - им наверное легче) |
|
Красовский Дмитрий![]() |
Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #5 07.08.2012 19:13 |
![]() Сообщения Регистрация: 26.10.2011 |
![]() ну .... я бы добавил: вопрос про то, как цели возникают... те, кто ставит цели потом так же тяжело их достигает а те, у кого цели как путеводная звезда - им наверное легче) Обращаясь снова к соционике хочу заметить, что все люди ставят цели. Просто одни это делают осознанно, а другие неосознанно. Вся суть целого раздела менеджмента и тренингов по целеполаганию заключается в том, что «сознательные» целеполагатели доказывают «подсознательным», как круто ставить перед собой цели. При этом они сами заблуждаются, принимая неосознанную постановку целей последних за полное отсутствие целевых установок. Думаю, что у тех, кого удалось переучить (меня, например) результат сильно не меняется.... Получается еще одна вариация извечного спора по яйцо и курицу. "Стратег" удивляется "тактикам": "Как вы можете приступать к делу, не ставя перед собой ясной цели?! Ведь не проложив курс, корабль не идет в плавание?". А "тактики" пожимают плечами и, переглядываясь, недоумевают: "Странный он какой-то... Про какие-то цели толкует... Не ужели и так не понятно ЗАЧЕМ мы это делаем?! Что изменится, от того, что мы будет объявлять наши цели на каждом углу? Сколько не говори "лимон", во рту кисло не станет!... Лучше бы вместо пустых и красивых желаний рассказал, как он собирается всего этого достичь...". Тут уже протестует "стратег": "Зачем говорить о том, что и так всем очевидно?... Если знаешь цель то, что делать становится ясным как божий день". Вот так примерно это выглядит в моем понимании.... |
|
Галушка Татьяна![]() |
Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #6 27.08.2012 09:42 |
Сообщения Регистрация: 18.08.2012 |
![]() я тут задумался. пятнично филисофский пост получился И зачем ставить цели? Они сами не стоят что ли? Ставят обычно то, что само стоять не может. Цель же по хорошему как путеводная звезда должна сиять и висеть где то высоко а ставить цель - это как будто костыли приделывать или подпорки... И это не демагогия или лингвистические изыски - я уверен, что язык определяет мышление. Или наоборот Процедура или процесс постановки Целей - это всего лишь инструмент, техника,
которые помогают, как бы это банально не звучало, ее достичь. Цель жизни, если таковая вообще имеется, скорее всего, будет Вам и светить и вести. Сколько Вы на это потратите времени - Ваша проблема. Цeли отдела подчинены Целям более высокого порядка. Тут Вам путеводную звезду как бы выдали :) Да еще и сроки обозначили, в которые она Вас должна привести к результату. Будем честными, сделать так, что бы Цели для всех сотрудников стали путевыми звёздами будет, ну уж очень непросто. А вообще мне кажется, что противоречия в Вашем посте нет, на самом деле. Если для Вас цель - путеводная звезда, значить процесс ее постановки прошел естественным путём как осознания несоответствия между хочу и есть. Кому такого счастье не досталось - пожалуйста, SMART тебе в руки и вперёд. Постановка цели - это не придумывание цели (не костыли) :) А способ сделать ее наглядной и проверить на достижимость с учётом разного рода ограничений.
|
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #7 04.09.2012 20:06 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Процедура или процесс постановки Целей - это всего лишь инструмент, техника,
которые помогают, как бы это банально не звучало, ее достичь. Цель жизни, если таковая вообще имеется, скорее всего, будет Вам и светить и вести. Сколько Вы на это потратите времени - Ваша проблема. Цeли отдела подчинены Целям более высокого порядка. Тут Вам путеводную звезду как бы выдали :) Да еще и сроки обозначили, в которые она Вас должна привести к результату. Будем честными, сделать так, что бы Цели для всех сотрудников стали путевыми звёздами будет, ну уж очень непросто. А вообще мне кажется, что противоречия в Вашем посте нет, на самом деле. Если для Вас цель - путеводная звезда, значить процесс ее постановки прошел естественным путём как осознания несоответствия между хочу и есть. Кому такого счастье не досталось - пожалуйста, SMART тебе в руки и вперёд. Постановка цели - это не придумывание цели (не костыли) :) А способ сделать ее наглядной и проверить на достижимость с учётом разного рода ограничений.
Цитата(Галушка Татьяна@27.08.2012 10:42)
Постановка цели - это не придумывание цели (не костыли) :) А способ сделать ее наглядной и проверить на достижимость с учётом разного рода ограничений.
т.е. цель по вашему есть всегда, но только у одних наглядная, у других - не очень?) |
|
Галушка Татьяна![]() |
Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #8 05.09.2012 00:14 |
Сообщения Регистрация: 18.08.2012 |
![]() я тут задумался. пятнично филисофский пост получился И зачем ставить цели? Они сами не стоят что ли? Ставят обычно то, что само стоять не может. Цель же по хорошему как путеводная звезда должна сиять и висеть где то высоко а ставить цель - это как будто костыли приделывать или подпорки... И это не демагогия или лингвистические изыски - я уверен, что язык определяет мышление. Или наоборот Можно и так сказать. :) В нашем настоящем что-то нас не устраивает. Чувствуем разрыв между есть и хочу. Так появляется образ желаемого сотояня вещей. Это и есть цель. Если цель личная - проблем практически нет и процесс "постановки" прошел на уровне инстинктов :) Хотя и здесь бывают сложности - забываем про ресурсы, не можем обозначить цель во времени и решиться действовать, в общем хватает проблем :) А если ситуация такая, что это вовсе не Ваша цель, но Вам придётся обеспечить ее выполнение? Вот здесь постановка как раз и имеет место быть. В этом случае появляется необходимость передать исполнителю образ желаемого состояния и быть увереными, что он обеспечит именно тот результат, кторый необходим. |
|
Барвитенко Надежда![]() |
Re: Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #9 05.09.2012 08:22 |
Сообщения Регистрация: 21.04.2012 |
![]() Можно и так сказать. :) В нашем настоящем что-то нас не устраивает. Чувствуем разрыв между есть и хочу. Так появляется образ желаемого сотояня вещей. Это и есть цель. Если цель личная - проблем практически нет и процесс "постановки" прошел на уровне инстинктов :) Хотя и здесь бывают сложности - забываем про ресурсы, не можем обозначить цель во времени и решиться действовать, в общем хватает проблем :) А если ситуация такая, что это вовсе не Ваша цель, но Вам придётся обеспечить ее выполнение? Вот здесь постановка как раз и имеет место быть. В этом случае появляется необходимость передать исполнителю образ желаемого состояния и быть увереными, что он обеспечит именно тот результат, кторый необходим. "необходимость передать исполнителю образ желаемого состояния и быть увереными, что он обеспечит именно тот результат, кторый необходим." Согласна с Вами Татьяна, что это вещь и необходимая и очень трудная -- люди как-то все преломляют через свой опыт/знания/предсталения и на выходе иногда непонятно что может получиться. |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Re: Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #10 05.09.2012 08:27 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() "необходимость передать исполнителю образ желаемого состояния и быть увереными, что он обеспечит именно тот результат, кторый необходим." Согласна с Вами Татьяна, что это вещь и необходимая и очень трудная -- люди как-то все преломляют через свой опыт/знания/предсталения и на выходе иногда непонятно что может получиться. а почему подчиненному нужно идеальную картинку передавать? цель: объем продаж 100 рублей. При этом объеме продаж компания может себе позволить то-то и то-то Подчиненному нужно это? Может быть ему надо нечто другое? Например описание маршрута движения к цели |
|
Барвитенко Надежда![]() |
Re: Re: Re: Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #11 05.09.2012 10:27 |
Сообщения Регистрация: 21.04.2012 |
![]() а почему подчиненному нужно идеальную картинку передавать? цель: объем продаж 100 рублей. При этом объеме продаж компания может себе позволить то-то и то-то Подчиненному нужно это? Может быть ему надо нечто другое? Например описание маршрута движения к цели "Подчиненному нужно это? Может быть ему надо нечто другое? Например описание маршрута движения к цели" Маршрут движения к цели точно нужен, м-да, а может заставить подчиненного самого искать маршрут, но зато четко описать цель? Надеюсь не флуд, как-то на одном форуме было заявлено (громко и красиво), что форум для обсуждения разных вопросов, а попробует кто о чем всесторонне и спокойно поговорить, так сразу окрики -- чего дескать пустой треп писать... |
|
Галушка Татьяна![]() |
Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #12 05.09.2012 16:45 |
Сообщения Регистрация: 18.08.2012 |
![]() я тут задумался. пятнично филисофский пост получился И зачем ставить цели? Они сами не стоят что ли? Ставят обычно то, что само стоять не может. Цель же по хорошему как путеводная звезда должна сиять и висеть где то высоко а ставить цель - это как будто костыли приделывать или подпорки... И это не демагогия или лингвистические изыски - я уверен, что язык определяет мышление. Или наоборот Даже такая, вроде бы буквальная цель как объем продаж 100 р. может быть понята и реализована по разному :) Пришел сотрудник и говорит, всё! продал на 100р!! Ура!! А вы ему: А деньги где? Денег нет, я ж только отгрузил, деньги будут через змесяц.
Или: А почему ты продавал только ходовой товар, да еще и цену сбросил! А что теперь со стоками делать?!!!! Или: Что ж Ты гад всё под акцию пустил!! Прибыли 0, запасов тоже 0.
ЗАто объем продаж 100р! :) Эдуард, по поводу карты, плана дествий это тоже бывает нужно но двайте вспомним критерии того де смарт ;) Про конкретику - передачу картинки уже писали. Едем дальше. Цель должна быть определена во времени - вот Вам и старт планирования! 100 р. ни когда нибудь а к определённой дате. Цель должна быть согласована - вот уже и выплывает необходимость планировать свои действия с учётом других целе и интересов ЗС! ЦЕль должна быть достижима в принципе - это чтоб чётко понимать, что смысла нет в планировании пешого похода на луну Цель должна быть реалистична - делает акцент на том: а посмотри ка ты какие ресурсы Тебе нужны!! У ТЕбя точно всё есть? Если нет, то не забуть запланироватьих добычу Вот так ПОСТАНОВКА и даёт начало планированию. :)
|
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #13 05.09.2012 17:30 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Даже такая, вроде бы буквальная цель как объем продаж 100 р. может быть понята и реализована по разному :) Пришел сотрудник и говорит, всё! продал на 100р!! Ура!! А вы ему: А деньги где? Денег нет, я ж только отгрузил, деньги будут через змесяц.
Или: А почему ты продавал только ходовой товар, да еще и цену сбросил! А что теперь со стоками делать?!!!! Или: Что ж Ты гад всё под акцию пустил!! Прибыли 0, запасов тоже 0.
ЗАто объем продаж 100р! :) Эдуард, по поводу карты, плана дествий это тоже бывает нужно но двайте вспомним критерии того де смарт ;) Про конкретику - передачу картинки уже писали. Едем дальше. Цель должна быть определена во времени - вот Вам и старт планирования! 100 р. ни когда нибудь а к определённой дате. Цель должна быть согласована - вот уже и выплывает необходимость планировать свои действия с учётом других целе и интересов ЗС! ЦЕль должна быть достижима в принципе - это чтоб чётко понимать, что смысла нет в планировании пешого похода на луну Цель должна быть реалистична - делает акцент на том: а посмотри ка ты какие ресурсы Тебе нужны!! У ТЕбя точно всё есть? Если нет, то не забуть запланироватьих добычу Вот так ПОСТАНОВКА и даёт начало планированию. :)
а мне нравится изречение Лао Цзы настоящее путшествие - когда не знаешь, куда попадешь настоящий поиск - когда не знаешь, что ищещь |
|
Галушка Татьяна![]() |
Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #14 05.09.2012 20:59 |
Сообщения Регистрация: 18.08.2012 |
![]() я тут задумался. пятнично филисофский пост получился И зачем ставить цели? Они сами не стоят что ли? Ставят обычно то, что само стоять не может. Цель же по хорошему как путеводная звезда должна сиять и висеть где то высоко а ставить цель - это как будто костыли приделывать или подпорки... И это не демагогия или лингвистические изыски - я уверен, что язык определяет мышление. Или наоборот Нравится и даёт результат вещи разные :)) Мне тоже выражение НРАВИТСЯ, Но если мы говорим об управлении персоналом то нам точно нужно знать, что они попадут туда куда мы их "послали" :) В смысле направили :) |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Re: Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #15 05.09.2012 21:10 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() а мне нравится изречение Лао Цзы настоящее путшествие - когда не знаешь, куда попадешь настоящий поиск - когда не знаешь, что ищещь так все таки: образ или маршрут? |
|
Галушка Татьяна![]() |
Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #16 05.09.2012 21:13 |
Сообщения Регистрация: 18.08.2012 |
![]() я тут задумался. пятнично филисофский пост получился И зачем ставить цели? Они сами не стоят что ли? Ставят обычно то, что само стоять не может. Цель же по хорошему как путеводная звезда должна сиять и висеть где то высоко а ставить цель - это как будто костыли приделывать или подпорки... И это не демагогия или лингвистические изыски - я уверен, что язык определяет мышление. Или наоборот Мы же это уже обсудили :) ПОСТАНОВКА предполагает передачу не только образа но и акцентирует внимание на маршруте достижения. |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #17 05.09.2012 21:30 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Мы же это уже обсудили :) ПОСТАНОВКА предполагает передачу не только образа но и акцентирует внимание на маршруте достижения. а образ зачем тогда? |
|
Галушка Татьяна![]() |
Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #18 05.09.2012 22:21 |
Сообщения Регистрация: 18.08.2012 |
![]() я тут задумался. пятнично филисофский пост получился И зачем ставить цели? Они сами не стоят что ли? Ставят обычно то, что само стоять не может. Цель же по хорошему как путеводная звезда должна сиять и висеть где то высоко а ставить цель - это как будто костыли приделывать или подпорки... И это не демагогия или лингвистические изыски - я уверен, что язык определяет мышление. Или наоборот Вы меня своим вопросом поставили в тупик :)) |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Re: Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #19 05.09.2012 22:26 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() а образ зачем тогда? а мне кажется так: если дать маршрут, то сотрудник придет, куда надо) |
|
Галушка Татьяна![]() |
Re: Надо ли ставить цели?
![]() |
Сообщение #20 05.09.2012 22:37 |
Сообщения Регистрация: 18.08.2012 |
![]() я тут задумался. пятнично филисофский пост получился И зачем ставить цели? Они сами не стоят что ли? Ставят обычно то, что само стоять не может. Цель же по хорошему как путеводная звезда должна сиять и висеть где то высоко а ставить цель - это как будто костыли приделывать или подпорки... И это не демагогия или лингвистические изыски - я уверен, что язык определяет мышление. Или наоборот ой, совсем не факт :)) Да и станете ли Вы каждому маршрут прописывать?
|
|
Share | |
![]() |
![]() |
![]() |
Поиск в форумах | ![]() |
О проекте Реклама ![]() |
©2000-2011, HRM![]() |