сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Трудовое право и делопроизводство Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Ванюхин Владислав Николаевич
Ненормированный и сверхурочный труд

Главный энергетик в течение недели задерживался на работе с целью организации ремонта энерго оборудования после пожара в цехе. Затем еще несколько дней (в т.ч. после работы) был занят разработкой новой тех документации электрического узла при внедрении системы учета и контроля электроэнергии на предприятии. Знакомил своих подчиненных с новой технологией учета.

Просит оплатить сверхурочную работу и предоставить 3 дня к отпуску за ненормированный рабочий день

Просьба главного энергетика основана на законе:

1. в части оплаты сверхурочной работы;

2. в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

3. и в части оплаты сверхурочных и в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

4. не основана на законе

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Коптилова Ольга
Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 10.07.2011 20:07:

Главный энергетик в течение недели задерживался на работе с целью организации ремонта энерго оборудования после пожара в цехе. Затем еще несколько дней (в т.ч. после работы) был занят разработкой новой тех документации электрического узла при внедрении системы учета и контроля электроэнергии на предприятии. Знакомил своих подчиненных с новой технологией учета.

Просит оплатить сверхурочную работу и предоставить 3 дня к отпуску за ненормированный рабочий день

Просьба главного энергетика основана на законе:

1. в части оплаты сверхурочной работы;

2. в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

3. и в части оплаты сверхурочных и в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

4. не основана на законе

скорее 4 вариант, но обычно нормальный работодатель оплачивает сверхурочные, иначе в следующий раз, будь то пожар или еще что, работник просто забьет на работу во внерабочее время. А вообще, почему работник заранее не побеспокоился об оплате своей сверхурочной работы? отпуск за ненормированный рабочий день предоставляется работнику, если это прописано у него в трудовом договоре    

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ванюхин Владислав Николаевич
Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Коптилова Ольга от 12.07.2011 02:16:

скорее 4 вариант, но обычно нормальный работодатель оплачивает сверхурочные, иначе в следующий раз, будь то пожар или еще что, работник просто забьет на работу во внерабочее время. А вообще, почему работник заранее не побеспокоился об оплате своей сверхурочной работы? отпуск за ненормированный рабочий день предоставляется работнику, если это прописано у него в трудовом договоре    

Ольга, вы выбрали вариант 4, который предполагает, что просьба главного энергетика не основана на законе ни в какой части. Можете подтвердить или еще уточните свой выбор.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ванюхин Владислав Николаевич
Re: Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 13.07.2011 12:26:

Ольга, вы выбрали вариант 4, который предполагает, что просьба главного энергетика не основана на законе ни в какой части. Можете подтвердить или еще уточните свой выбор.

Ольга, кстати, заботиться о выплате в полном размере заработной платы в сроки установленные законом, согласно ст.22 ТК РФ, обязан работодатель, а не работник. У работника, даже если это главный энергетик, первейшей задачей, среди прочих, является своевременная "доставка"работодателю (каждое утро, по К. Марксу) своих способностей к труда. Обязанность возникла в связи с их продажей за оклад работодателю.

По ненормированному рабочему дню: а если в трудовом договоре у главного энергетика не согласовано использование такого режима, т.е порядка труда! Значит, ему не предоставят дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день, даже если он использовал такой порядок труда неоднократно в течение рабочего года. Так получается?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Куцева Светлана Геннадьевна
Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 10.07.2011 20:07:

Главный энергетик в течение недели задерживался на работе с целью организации ремонта энерго оборудования после пожара в цехе. Затем еще несколько дней (в т.ч. после работы) был занят разработкой новой тех документации электрического узла при внедрении системы учета и контроля электроэнергии на предприятии. Знакомил своих подчиненных с новой технологией учета.

Просит оплатить сверхурочную работу и предоставить 3 дня к отпуску за ненормированный рабочий день

Просьба главного энергетика основана на законе:

1. в части оплаты сверхурочной работы;

2. в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

3. и в части оплаты сверхурочных и в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

4. не основана на законе

Добрый день, Владислав. Вам необходимо в первую очередь посмотреть, прописано ли у работника (главного инженера) в трудовом договоре условие о ненормированном рабочем времени. Скорее всего у главного инженера оно будет ненормированным. Статья 119 предусматривает предоставление дополнительного отпуска за ненормрованный рабочий день не менее 3 календарных дней. А работники с ненормированным рабочим днем согласно ст. 101 ТК РФ могут при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной продолжительности рабочего времени. В табеле учета рабочего времени эти часы (сверх нормальной продолжительности) не отражаются, соответственно дополнительно не оплачиваются. Если же у работника нормированный рабочий день, то вы на основании служебной записки обязаны издать приказ о привлечении работника к сверхурочной работе в связи с производственной необходимостью и оплатить ему сверхурочные часы, первые два часа - в полуторном размере, последующие - в двойном (ст. 152 ТК РФ). Соответственно эти часы отражаются в табеле учета рабочего времени. А дополнительные дни отпуска уже не предоставляются.

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ванюхин Владислав Николаевич
Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 10.07.2011 20:07:

Главный энергетик в течение недели задерживался на работе с целью организации ремонта энерго оборудования после пожара в цехе. Затем еще несколько дней (в т.ч. после работы) был занят разработкой новой тех документации электрического узла при внедрении системы учета и контроля электроэнергии на предприятии. Знакомил своих подчиненных с новой технологией учета.

Просит оплатить сверхурочную работу и предоставить 3 дня к отпуску за ненормированный рабочий день

Просьба главного энергетика основана на законе:

1. в части оплаты сверхурочной работы;

2. в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

3. и в части оплаты сверхурочных и в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

4. не основана на законе

Светлана Геннадьевна, спасибо, что потратили на меня время. Но я не понял вас!

У работника есть право на ненормированный рабочий день, а вы мне говорите, что надо "издать приказ о привлечении к сверхурочной работе в связи с производственной необходимостью". А как же основание для производства сверхурочной работы. Основание должно присутствовать, и не просто "производственная необходимость", а необходимость, предусмотренная ст.99 ТК РФ. То есть, чрезвычайное обстоятельство природного характера, вызванное стихийным, случайным проявлением сил природы. Или чрезвычайное обстоятельство техногенного характера - вызванное происшествием с техническими средствами, агрегатами, узлами, обрушением строительных конструкций и тому подобное. Про иные исключительные случаи тоже есть смысл упомянуть: эпидеми, эпизоотии, нашествие саранчи и т.подобное.

А если производим сверхурочную работу, то при чем здесь ненормированный рабочий день? Или сверхурочная работа - это и есть ненормированный рабочий день!?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Куцева Светлана Геннадьевна
Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 10.07.2011 20:07:

Главный энергетик в течение недели задерживался на работе с целью организации ремонта энерго оборудования после пожара в цехе. Затем еще несколько дней (в т.ч. после работы) был занят разработкой новой тех документации электрического узла при внедрении системы учета и контроля электроэнергии на предприятии. Знакомил своих подчиненных с новой технологией учета.

Просит оплатить сверхурочную работу и предоставить 3 дня к отпуску за ненормированный рабочий день

Просьба главного энергетика основана на законе:

1. в части оплаты сверхурочной работы;

2. в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

3. и в части оплаты сверхурочных и в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

4. не основана на законе

Владислав, еще раз добрый вечер. Обратите пожалуйста внимание, что про издание приказа о привлечении работника к сверурочной работе я говорила лишь в том случае, если у работника НОРМИРОВАННЫЙ рабочй день, т.е. у работника в трудовом договоре прописан определенный режим работы, например 40-часовая рабочая неделя и установлена в соответствии с его графиком работы норма рабочего времени. Давайте я объясню Вам на примере, в чем заключается разница в ненормированной работе и сверхурочной работе. Пример 1. Ваш главный энергетик работает по обычному графику, 40-часовая рабочая неделя с двумя выходными (суббота и воскресенье).  Его должность не входит в перечень должностей, которым устанавливается ненормированный рабочий день (этот перечень определяется  организацией самостоятельно в утвержденном внутреннем нормативном документе). Таким образом, работая каждый день по 8 часов, он отрабатывает месячную норму, например в июле 2011 эта норма составляет 168 часов. Но в цехе случается авария, и Вам необходимо работника привлечь к работе по устранению этой аварии, т.е. он будет работать не 8 часов в день, а например, 11 часов. Вот как раз 3 часа (11-8) - это и будет сверхурочная работа. И первые два часа вы оплатите ему в полуторном размере, а один час в двойном. В этот день в табеле рабочего времени Вы поставите ему 11 часов. Пример 2. У Вашего главного энергетика установлена обычная 40-часовая рабочая неделя, но! ему установлен ненормированный рабочий день. Тогда он так же работает по 8 часов в день, но иногда эпизодически Вы имеете право привлекать его к работе сверх нормы. Случилась авария, её нужно устранять, и Вы в соответствии с законодательством привлекаете его к работе по устранению аварии. Он в этот день работает не 8 часов, а 11. Но оплачиваете Вы ему только 8. А вот чтобы компенсировать его лишние трудозатраты, вы ему предоставите дополнительные оплачиваемые  дни отпуска, их должно быть не менее трех! Работники с ненормированным рабочим днем право на оплату сверхурочной работы не имеют! Переработка в режиме ненорморованного рабочего дня не признается сверхурочной работой и в табеле учета рабочего времени не фиксируется!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ванюхин Владислав Николаевич
Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 10.07.2011 20:07:

Главный энергетик в течение недели задерживался на работе с целью организации ремонта энерго оборудования после пожара в цехе. Затем еще несколько дней (в т.ч. после работы) был занят разработкой новой тех документации электрического узла при внедрении системы учета и контроля электроэнергии на предприятии. Знакомил своих подчиненных с новой технологией учета.

Просит оплатить сверхурочную работу и предоставить 3 дня к отпуску за ненормированный рабочий день

Просьба главного энергетика основана на законе:

1. в части оплаты сверхурочной работы;

2. в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

3. и в части оплаты сверхурочных и в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

4. не основана на законе

Светлана Геннадьевна, огромное спасибо за вашу выдержку!

Прошу прощения, не заметил, что вы писали про нормированный рабочий день. Зато я заметил, что моя невнимательность не  повлияла на итоговый результат. Я видимо "сильно непонимающий". Поделитесь своим профессиональным мнением: вы то сами в чем видите отличие ненормированного рабочего дня от сверхурочной работы!?

Кстати, а почему работники с ненормированным рабочим днем право на оплату сверхурочной работы не имеют! Чем же они отличаются от всех остальных.

И еще просьба: вы могли бы заглянуть вверх, там разговор начат с моего теста. Вы могли бы выбрать цифру с вашим вариантом ответа:))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Куцева Светлана Геннадьевна
Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 10.07.2011 20:07:

Главный энергетик в течение недели задерживался на работе с целью организации ремонта энерго оборудования после пожара в цехе. Затем еще несколько дней (в т.ч. после работы) был занят разработкой новой тех документации электрического узла при внедрении системы учета и контроля электроэнергии на предприятии. Знакомил своих подчиненных с новой технологией учета.

Просит оплатить сверхурочную работу и предоставить 3 дня к отпуску за ненормированный рабочий день

Просьба главного энергетика основана на законе:

1. в части оплаты сверхурочной работы;

2. в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

3. и в части оплаты сверхурочных и в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

4. не основана на законе

Владислав, рада помочь. А разница в этих двух понятиях в следующем. Сидят два работника в одном кабинете, Иванов с нормированным рабочим днем, а Петров с ненормированным. Руководитель говорит: "Надо срочно сделать отчет! Задерживаемся!" Иванов встает в 17:00, ну или в 18:00, вобщем по окончании рабочего дня, и говорит: "Извините, но у меня рабочий день закончился. Всем пока!". А Петров не может уйти, он обязан задержаться и сделать отчет. Иначе может получить выговор за неисполнение должностных обязанностей или лишиться премии. А Иванов может сказать:"Хорошо, я задержусь на два часа, но сначала издайте приказ на сверхурочную работу, и заплатите мне за эти два часа в полуторном размере". И будет полностью прав, ведь он норму времени - 8 часов отработал, а все что свыше - это уже сверхурочно. А Петров должен молча выполнять распоряжение руководителя. Но вот когда придет пора отпусков, Иванов будет отдыхать положенные 28 дней, а Петров - целых 31! И будет загорать в эти дополнительные три дня - оплачиваемые! Тут самое главное не войти во вкус руководителю. Потому-что привлекать к работе сверхнормы работника с ненормированным рабочим днем можно ЭПИЗОДИЧЕСКИ, т.е.  не каждый день. А что бы Петров не возмущался, он должен об этом существенном условии своего труда знать, и письменно с этим согласиться.

А что касается Вашего теста, то здесь однозначно не 3 и 4 вариант.   А выбор первого или второго варианта зависит от условия, которого не хватает в описательной части. Это очень важно, нормированныый у него рабочий день или ненормированный. Если нормированный - то вариант 1, а если ненормированны - то вариант 2.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Макаров Михаил
Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Куцева Светлана Геннадьевна от 13.07.2011 18:36:

Владислав, еще раз добрый вечер. Обратите пожалуйста внимание, что про издание приказа о привлечении работника к сверурочной работе я говорила лишь в том случае, если у работника НОРМИРОВАННЫЙ рабочй день, т.е. у работника в трудовом договоре прописан определенный режим работы, например 40-часовая рабочая неделя и установлена в соответствии с его графиком работы норма рабочего времени. Давайте я объясню Вам на примере, в чем заключается разница в ненормированной работе и сверхурочной работе. Пример 1. Ваш главный энергетик работает по обычному графику, 40-часовая рабочая неделя с двумя выходными (суббота и воскресенье).  Его должность не входит в перечень должностей, которым устанавливается ненормированный рабочий день (этот перечень определяется  организацией самостоятельно в утвержденном внутреннем нормативном документе). Таким образом, работая каждый день по 8 часов, он отрабатывает месячную норму, например в июле 2011 эта норма составляет 168 часов. Но в цехе случается авария, и Вам необходимо работника привлечь к работе по устранению этой аварии, т.е. он будет работать не 8 часов в день, а например, 11 часов. Вот как раз 3 часа (11-8) - это и будет сверхурочная работа. И первые два часа вы оплатите ему в полуторном размере, а один час в двойном. В этот день в табеле рабочего времени Вы поставите ему 11 часов. Пример 2. У Вашего главного энергетика установлена обычная 40-часовая рабочая неделя, но! ему установлен ненормированный рабочий день. Тогда он так же работает по 8 часов в день, но иногда эпизодически Вы имеете право привлекать его к работе сверх нормы. Случилась авария, её нужно устранять, и Вы в соответствии с законодательством привлекаете его к работе по устранению аварии. Он в этот день работает не 8 часов, а 11. Но оплачиваете Вы ему только 8. А вот чтобы компенсировать его лишние трудозатраты, вы ему предоставите дополнительные оплачиваемые  дни отпуска, их должно быть не менее трех! Работники с ненормированным рабочим днем право на оплату сверхурочной работы не имеют! Переработка в режиме ненорморованного рабочего дня не признается сверхурочной работой и в табеле учета рабочего времени не фиксируется!

Доброго времени суток, Светлана,

Позволю от себя небольшое дополнение, чтобы пользователи не допускали ошибок. Дело в том, что, как Вы верно заметили, работнику, для которого установлен ненормированный рабочий день, оплачивается 8 часов, хотя работать он может и 9, и 10, и 11, и даже более часов. Но, внимание, в табеле учета рабочего времени проставляется ФАКТИЧЕСКИ отработанное время.

Владислав, по Вашему тесту у меня такое мнение. Если исходить из тех условий, которые в нем представлены, то просьба (или требование) главного энергетика ни на чем не основана. Светлана верно заметила, что не хватает соответствующих условий для удовлетворения просьбы данного работника.

С уважением, Михаил.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Куцева Светлана Геннадьевна
Re: Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Макаров Михаил от 14.07.2011 09:19:

Доброго времени суток, Светлана,

Позволю от себя небольшое дополнение, чтобы пользователи не допускали ошибок. Дело в том, что, как Вы верно заметили, работнику, для которого установлен ненормированный рабочий день, оплачивается 8 часов, хотя работать он может и 9, и 10, и 11, и даже более часов. Но, внимание, в табеле учета рабочего времени проставляется ФАКТИЧЕСКИ отработанное время.

Владислав, по Вашему тесту у меня такое мнение. Если исходить из тех условий, которые в нем представлены, то просьба (или требование) главного энергетика ни на чем не основана. Светлана верно заметила, что не хватает соответствующих условий для удовлетворения просьбы данного работника.

С уважением, Михаил.

Здравствуйте, Михаил! Позволю себе с Вами не согласиться. Ведь как получается, Вы в табеле у работника ставите, например, 11 часов, а оплачиваете всего 8? Это некорректно, ведь табель учета рабочего времени - основной документ для начисления заработной платы. Особенностью режима ненормированного рабочего времени является то, что работа сверх нормальной продолжительности рабочего времени производится без дополнительной оплаты, даже в одинарном размере. Единственной формой компенсации при этом является предоставление дополнительного оплачиваемого отпуска. На мой взгляд, учет работы сверх нормальной продолжительности рабочего времени должен производится в отдельном журнале, унифицированной формы нет, по-этому организация вправе самостоятельно разработать форму такого журнала. При определении продолжительности дополнительного отпуска надо учитывать периодичность привлечения работников к выполнению своих трудовых обязаннотей сверх нормальной продолжительности рабочего времени. Если такая работа выполняется редко, то и дополнительный отпуск должен быть не самый большой, и наоборот.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Макаров Михаил
Re: Re: Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Куцева Светлана Геннадьевна от 14.07.2011 09:45:

Здравствуйте, Михаил! Позволю себе с Вами не согласиться. Ведь как получается, Вы в табеле у работника ставите, например, 11 часов, а оплачиваете всего 8? Это некорректно, ведь табель учета рабочего времени - основной документ для начисления заработной платы. Особенностью режима ненормированного рабочего времени является то, что работа сверх нормальной продолжительности рабочего времени производится без дополнительной оплаты, даже в одинарном размере. Единственной формой компенсации при этом является предоставление дополнительного оплачиваемого отпуска. На мой взгляд, учет работы сверх нормальной продолжительности рабочего времени должен производится в отдельном журнале, унифицированной формы нет, по-этому организация вправе самостоятельно разработать форму такого журнала. При определении продолжительности дополнительного отпуска надо учитывать периодичность привлечения работников к выполнению своих трудовых обязаннотей сверх нормальной продолжительности рабочего времени. Если такая работа выполняется редко, то и дополнительный отпуск должен быть не самый большой, и наоборот.

Светлана, высказывая свое мнение, я лишь руководствовался нормами постановления Госкомстата РФ "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" от 5 января 2004 года № 1. Там сказано, что в соответствующих графах (4 и 6) отражается фактически отработанное время.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Куцева Светлана Геннадьевна
Re: Re: Re: Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Макаров Михаил от 14.07.2011 10:14:

Светлана, высказывая свое мнение, я лишь руководствовался нормами постановления Госкомстата РФ "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" от 5 января 2004 года № 1. Там сказано, что в соответствующих графах (4 и 6) отражается фактически отработанное время.

Михаил, как известно, в споре рождается истина. И это здорово, что мы имеем возможность общаться и учиться на своих ошибках и на чужих. К сожалению, наша законодательная база тоже не совершенна, не все буквально прописано в наших законодательных документах. Абсолютно верно  Вы ссылаетесь на постановление Госкомстата. Действительно, для отражения ежедневных затрат рабочего времени отведены графы 4 и 6. При этом, графа 9 отражает всего часов, отработанных за месяц, в том числе в 10, 11 и 12 графах мы должны выделить ночное (Н), сверхурочное (С)  время и работу в выходные и праздничные дни (РВ).  Таким образом, отработав сверхурочно 3 часа, мы имеем возможность указать общую продолжительность работы - 11 часов, 8 часов - (Я) и 3 часа (С). Становится все прозрачно для оплаты этих часов. А как быть с ненормированным временем? Условного кода для ненормированного времени нет. И оно не оплачивается. Исходя из этого мне и кажется, что логичнее в табеле просто ставить 8 часов. Спасибо Вам за диалог!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ванюхин Владислав Николаевич
Re: Re: Re: Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Макаров Михаил от 14.07.2011 10:14:

Светлана, высказывая свое мнение, я лишь руководствовался нормами постановления Госкомстата РФ "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" от 5 января 2004 года № 1. Там сказано, что в соответствующих графах (4 и 6) отражается фактически отработанное время.

Коллеги, позвольте уточню! Светлана, 12 о7. написала следующее:

 "В табеле учета рабочего времени эти часы (сверх нормальной продолжительности) не отражаются, соответственно дополнительно не оплачиваются".

Мне представляется, что это нарушение государственного стандарта по учету труда и его оплаты, зафиксированного в унифицированной форме.

А если фактически отработанные 11 час. отражены в унифицированной форме табеля учета рабочего времени, то такая ситуация, конечно, не противоречит требованию государственного стандарта. Но тогда, другие правовые последствия наступают: все 3 час. работы за пределами установленной продолжительности рабочего времени приобретают статус сверхурочной работы и подлежат оплате в порядке, предусмотренном ст.152 ТК РФ.

А если эти 3 часа все таки не оплачиваются, как объяснила Светлана: "Он в этот день работает не 8 часов, а 11. Но оплачиваете Вы ему только 8".

Так это прямо - есть принудительный труд! Вот, смотрю в ст.4 ТК РФ, где написано, в частности, "к принудительному труду также относится работа ... " от которой  "он имеет право отказаться от ее выпонения" в связи с: выплатой ее не в полном размере".

Почему оплата , в данном случае, не в полном размере понять не трудно. Зарплата, в соответствии со ст.132 ТК зависит, в частности,  от "... количества и качества затраченного труда". Согласно гл.22 ТК РФ затраченный труд в трудовом праве измеряется в часах. Это особенно заметно при повременно премиальной оплате труда, как у моего главного энергетика. ИТАК, если затраченный труд в количестве 11 час. не оплатить, то это будет принудительный труд.

Есть еще одно подтверждение наличия принудительного труда из утверждения  Светланы: "А Петров не может уйти ... Иначе может получить выговор за неисполнение должностных обязанностей". Напомню, согласно ст.4 ТК РФ, принудительный труд - это выполнение работы под угрозой применения наказания, в том числе, в целях поддержания трудовой дисциплины".

И последнее. Чтобы понять, что в тесте всего хватает, надо задуматься по какому признаку, той или иной должности предоставляют право на использование ненормированного рабочего дня!? Мне кажется этот признак в отличии квалификационной характеристики профессии электрика 2 разряда от квалификационной характеристики должности главного энергетика. А вы как думаете, коллеги?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ванюхин Владислав Николаевич
Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 10.07.2011 20:07:

Главный энергетик в течение недели задерживался на работе с целью организации ремонта энерго оборудования после пожара в цехе. Затем еще несколько дней (в т.ч. после работы) был занят разработкой новой тех документации электрического узла при внедрении системы учета и контроля электроэнергии на предприятии. Знакомил своих подчиненных с новой технологией учета.

Просит оплатить сверхурочную работу и предоставить 3 дня к отпуску за ненормированный рабочий день

Просьба главного энергетика основана на законе:

1. в части оплаты сверхурочной работы;

2. в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

3. и в части оплаты сверхурочных и в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

4. не основана на законе

А если в табеле отметить 8 час. из тех фактически  отработанных 11 час. то это будет обман и опять же принудительный труд

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Куцева Светлана Геннадьевна
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 14.07.2011 13:53:

Коллеги, позвольте уточню! Светлана, 12 о7. написала следующее:

 "В табеле учета рабочего времени эти часы (сверх нормальной продолжительности) не отражаются, соответственно дополнительно не оплачиваются".

Мне представляется, что это нарушение государственного стандарта по учету труда и его оплаты, зафиксированного в унифицированной форме.

А если фактически отработанные 11 час. отражены в унифицированной форме табеля учета рабочего времени, то такая ситуация, конечно, не противоречит требованию государственного стандарта. Но тогда, другие правовые последствия наступают: все 3 час. работы за пределами установленной продолжительности рабочего времени приобретают статус сверхурочной работы и подлежат оплате в порядке, предусмотренном ст.152 ТК РФ.

А если эти 3 часа все таки не оплачиваются, как объяснила Светлана: "Он в этот день работает не 8 часов, а 11. Но оплачиваете Вы ему только 8".

Так это прямо - есть принудительный труд! Вот, смотрю в ст.4 ТК РФ, где написано, в частности, "к принудительному труду также относится работа ... " от которой  "он имеет право отказаться от ее выпонения" в связи с: выплатой ее не в полном размере".

Почему оплата , в данном случае, не в полном размере понять не трудно. Зарплата, в соответствии со ст.132 ТК зависит, в частности,  от "... количества и качества затраченного труда". Согласно гл.22 ТК РФ затраченный труд в трудовом праве измеряется в часах. Это особенно заметно при повременно премиальной оплате труда, как у моего главного энергетика. ИТАК, если затраченный труд в количестве 11 час. не оплатить, то это будет принудительный труд.

Есть еще одно подтверждение наличия принудительного труда из утверждения  Светланы: "А Петров не может уйти ... Иначе может получить выговор за неисполнение должностных обязанностей". Напомню, согласно ст.4 ТК РФ, принудительный труд - это выполнение работы под угрозой применения наказания, в том числе, в целях поддержания трудовой дисциплины".

И последнее. Чтобы понять, что в тесте всего хватает, надо задуматься по какому признаку, той или иной должности предоставляют право на использование ненормированного рабочего дня!? Мне кажется этот признак в отличии квалификационной характеристики профессии электрика 2 разряда от квалификационной характеристики должности главного энергетика. А вы как думаете, коллеги?

Ну у нас получился какой-то винегрет. На мой взгляд, все-таки нужно понять, первое: - что сверхурочная работа и работа в режиме ненормированного рабочего дня - разные понятия, не зря этим понятиям в трудовом кодексе посвящены разные статьи, второе: - что речь идет не о принудительном труде, а о выполнении должностных обязанностей.  Итак, разбираемся опять по порядку.

Сверхурочная работа (ст. 99) - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени. Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы для каждого работника. Учет мы ведем в табеле рабочего времени.

табель учета за июль 2011 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 ... всего отработано часов за месяц из них сверхурочно  
  Я В В Я Я/С        
гл.энергетик 8     8 8/3 ... 171 3  
                   

Вы оплачиваете главному энергетику 3 часа сверхурочной работы, если у него нормированный рабочий день.

Далее, Ненормированный рабочий день (ст. 101) - особый режим работы! в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций  за пределами установленной для него продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников... устанавливается ...локальным нормативным актом...

табель учета за июль 2011 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 ... всего отработано часов за месяц из них сверхурочно  
  Я В В Я Я        
гл.энергетик 8     8 8 ... 168 0  
                   

Условного кода для обозначения ненормированного времени в унифицированной форме Т-12 не предусмотрено. Вы ему эти 3 часа 05.07. не оплачиваете, но компенсируете дополнительным отпуском, сколько дней - решаете сами в зависимости от того, как часто привлекаете работника к работе за пределами установленной нормы времени в особом режиме ненормированного времени. Учет таких часов ведете отдельно, чтобы у вас была статистика и вы могли доказать, что один работник привлекался к такой работе один раз в год, и у него всего три дня доп.отпуска, а у другой - 20 раз в год, поэтому у него 5 дней доп.отпуска.

А в должностные обязанности главного энергетика входит бесперебойное обеспечение предприятия электроэнергией. своевременное устранение неполадок и аварий.

Произошла авария - надо устранять, чтобы выполнить план производства. Если это для вас не важно, значит 5.07 пусть в пять часов идет домой, придет 06.07 и починит. Это никак не принудительный труд, это его функция, он за это получает зарплату.

Да и еще, установление ненормированного рабочего дня - это право работодателя, а не работника. Главный энергетик один, у него может  возникать необходимость задерживаться гораздо чаще. чем у электрика. Электрик может уйти во время, так как его сменит другой дежурный электрик. А главного энергетика никто не сменит. Поэтому как правило у главного энергетика ненормированный день, а у простого электрика нормированный. Ну вот как-то так!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Макаров Михаил
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Куцева Светлана Геннадьевна от 14.07.2011 14:53:

Ну у нас получился какой-то винегрет. На мой взгляд, все-таки нужно понять, первое: - что сверхурочная работа и работа в режиме ненормированного рабочего дня - разные понятия, не зря этим понятиям в трудовом кодексе посвящены разные статьи, второе: - что речь идет не о принудительном труде, а о выполнении должностных обязанностей.  Итак, разбираемся опять по порядку.

Сверхурочная работа (ст. 99) - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени. Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы для каждого работника. Учет мы ведем в табеле рабочего времени.

табель учета за июль 2011 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 ... всего отработано часов за месяц из них сверхурочно  
  Я В В Я Я/С        
гл.энергетик 8     8 8/3 ... 171 3  
                   

Вы оплачиваете главному энергетику 3 часа сверхурочной работы, если у него нормированный рабочий день.

Далее, Ненормированный рабочий день (ст. 101) - особый режим работы! в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций  за пределами установленной для него продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников... устанавливается ...локальным нормативным актом...

табель учета за июль 2011 1.07 2.07 3.07 4.07 5.07 ... всего отработано часов за месяц из них сверхурочно  
  Я В В Я Я        
гл.энергетик 8     8 8 ... 168 0  
                   

Условного кода для обозначения ненормированного времени в унифицированной форме Т-12 не предусмотрено. Вы ему эти 3 часа 05.07. не оплачиваете, но компенсируете дополнительным отпуском, сколько дней - решаете сами в зависимости от того, как часто привлекаете работника к работе за пределами установленной нормы времени в особом режиме ненормированного времени. Учет таких часов ведете отдельно, чтобы у вас была статистика и вы могли доказать, что один работник привлекался к такой работе один раз в год, и у него всего три дня доп.отпуска, а у другой - 20 раз в год, поэтому у него 5 дней доп.отпуска.

А в должностные обязанности главного энергетика входит бесперебойное обеспечение предприятия электроэнергией. своевременное устранение неполадок и аварий.

Произошла авария - надо устранять, чтобы выполнить план производства. Если это для вас не важно, значит 5.07 пусть в пять часов идет домой, придет 06.07 и починит. Это никак не принудительный труд, это его функция, он за это получает зарплату.

Да и еще, установление ненормированного рабочего дня - это право работодателя, а не работника. Главный энергетик один, у него может  возникать необходимость задерживаться гораздо чаще. чем у электрика. Электрик может уйти во время, так как его сменит другой дежурный электрик. А главного энергетика никто не сменит. Поэтому как правило у главного энергетика ненормированный день, а у простого электрика нормированный. Ну вот как-то так!

Цитата(Куцева Светлана Геннадьевна@14.07.2011 15:53)
 Да и еще, установление ненормированного рабочего дня - это право работодателя, а не работника.

Верно, за исключением одного момента. Работодатель может воспользоваться своим "правом" устанавливать ненормированный рабочий день только для данной конкретной должности или должностей, а не для данного конкретного работника, с которым такое установление необходимо еще согласовать с самим работником.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Куцева Светлана Геннадьевна
Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Ванюхин Владислав Николаевич от 10.07.2011 20:07:

Главный энергетик в течение недели задерживался на работе с целью организации ремонта энерго оборудования после пожара в цехе. Затем еще несколько дней (в т.ч. после работы) был занят разработкой новой тех документации электрического узла при внедрении системы учета и контроля электроэнергии на предприятии. Знакомил своих подчиненных с новой технологией учета.

Просит оплатить сверхурочную работу и предоставить 3 дня к отпуску за ненормированный рабочий день

Просьба главного энергетика основана на законе:

1. в части оплаты сверхурочной работы;

2. в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

3. и в части оплаты сверхурочных и в части предоставления отпуска за ненормированный рабочий день;

4. не основана на законе

Да, конечно, Михаил, абсолютно согласна с Вами. Во внутреннем нормативном акте утверждается именно перечень должностей, для которых устанавливается ненормированный рабочий день, а не фамилии конкретных работников. А вот при приеме или переводе работника на такую должность, с ним оговариваются эти условия путем подписания трудового договора, в котором это условие прописано, или дополнительным согашением к трудовому договору при переводе работника на такую должность.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Макаров Михаил
Re: Re: Ненормированный и сверхурочный труд
Ответ на сообщение Куцева Светлана Геннадьевна от 14.07.2011 17:39:

Да, конечно, Михаил, абсолютно согласна с Вами. Во внутреннем нормативном акте утверждается именно перечень должностей, для которых устанавливается ненормированный рабочий день, а не фамилии конкретных работников. А вот при приеме или переводе работника на такую должность, с ним оговариваются эти условия путем подписания трудового договора, в котором это условие прописано, или дополнительным согашением к трудовому договору при переводе работника на такую должность.

О-о! Теперь полный порядок!Smile

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM