![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
Новые материалы |
![]() |
Форумы на нашем сайте | ![]() |
Опции: |
Григорьев Вячеслав![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #21 03.10.2011 22:58 |
Сообщения Регистрация: 26.09.2011 |
![]() Конкуренция стимулирует, соглашусь. А ругань - нет. Вернее, стимулирует способы побольнее "угрызть" конкурента. Кажется, от такого способа конкуренции проигрывают обе стороны. Представляете, вот клиент стоит и наблюдает, как 2 конкурента друг друга помоями поливают, стремясь добиться его расположения. Будет он кому-нибудь из них доверять? А почему Вторая Мировая не могла быть стимулом мозговой деятельности как благородная цель защиты Отечества? Чем не мотиватор? Гоулман как раз и пишет, что это самый сильный мотиватор - идеология великой цели. Что касается лагерей, разве там люди не поддерживали друг друга? Конечно, сейчас мы можем только предполагать, что там было в реальности. Сталин, кстати, очень грамотно поступил с точки зрения продуктивности. Он согнал ученых и менеджеров вместе. Одни творили, а другие реализовывали. Они друг друга стимулировали. Надеюсь, Вы не сделаете вывода, что я Сталина поддерживаю :)). Цитата(Галочкина Елена@30.09.2011 00:51)
Сталин, кстати, очень грамотно поступил с точки зрения продуктивности. Он согнал ученых и менеджеров вместе. Одни творили, а другие реализовывали. Они друг друга стимулировали. Надеюсь, Вы не сделаете вывода, что я Сталина поддерживаю :)). я сделаю вывод, что вы уходите от обсуждения. Я привожу Вам конкретный пример, как ученые работали в условиях жесточайщего стресса (почитайте "В круге персом" Солженицина) и создавали продукты, а вы игнорируете мой аргумент Еще раз повторюсь: я приводил вам контрдовод против вашего довода о том, что ругань демотивирует содника. Пример показывает, что еще как мотивирует |
|
Галочкина Елена![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #22 03.10.2011 23:20 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.09.2009 |
![]() Цитата(Галочкина Елена@30.09.2011 00:51)
Сталин, кстати, очень грамотно поступил с точки зрения продуктивности. Он согнал ученых и менеджеров вместе. Одни творили, а другие реализовывали. Они друг друга стимулировали. Надеюсь, Вы не сделаете вывода, что я Сталина поддерживаю :)). я сделаю вывод, что вы уходите от обсуждения. Я привожу Вам конкретный пример, как ученые работали в условиях жесточайщего стресса (почитайте "В круге персом" Солженицина) и создавали продукты, а вы игнорируете мой аргумент Еще раз повторюсь: я приводил вам контрдовод против вашего довода о том, что ругань демотивирует содника. Пример показывает, что еще как мотивирует Почему же игнорирую? Я как раз и спросила, почему Вы уверены, что именно ругань мотивировала в то время ученых, а не что-то еще? Есть ли здесь причинно- следственная связь? И еще вопрос: Вас лично ругань мотивирует? Под мотивацией я подразумеваю внутреннюю потребность, желание работать лучше. Или сделать что-то дополнительно для человека, который ругается? |
|
Григорьев Вячеслав![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #23 03.10.2011 23:23 |
Сообщения Регистрация: 26.09.2011 |
![]() Почему же игнорирую? Я как раз и спросила, почему Вы уверены, что именно ругань мотивировала в то время ученых, а не что-то еще? Есть ли здесь причинно- следственная связь? И еще вопрос: Вас лично ругань мотивирует? Под мотивацией я подразумеваю внутреннюю потребность, желание работать лучше. Или сделать что-то дополнительно для человека, который ругается? да, извините, их не ругань мотивировала. Их мотивировала реальная угроза поехать лес валить |
|
Галочкина Елена![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #24 03.10.2011 23:57 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.09.2009 |
![]() да, извините, их не ругань мотивировала. Их мотивировала реальная угроза поехать лес валить То есть я правильно поняла, что Вы предлагаете мотивировать угрозами?
|
|
Григорьев Вячеслав![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #25 04.10.2011 00:00 |
Сообщения Регистрация: 26.09.2011 |
![]() Вячеслав, спасибо, что услышали. Эмоции и ругань заставляют думать? Конечно! Знаете, о чем? О человеке, который это написал, а не о предмете обсуждения. Когда начальник ругается, например, подчиненные в одночасье становятся туповатыми, его еще больше это злит, ну, и так по кругу. О чем он думает? Какие же тупые! А они о чем? Какой козел! И дело как-то не делается. Гоулман в "Эмоциональном интеллекте" писал о результатах исследования, показывающих, что эмоции (особенно негативные) значительно снижают способность человека мыслить. Начинает работать лимбическая система, а она сильнее, чем неокортекс, и поэтому его частично парализует. Думаю, у каждого есть такой опыт. Когда ситуация стрессовая, трудно сосредоточиться на деле. Правда, есть типы людей, которые в стрессе более эффективно действуют, но именно действуют, а не думают. Скорее на уровне инстинктов. Цитата(Галочкина Елена@29.09.2011 22:53) Вячеслав, спасибо, что услышали. Эмоции и ругань заставляют думать? Конечно! Знаете, о чем? О человеке, который это написал, а не о предмете обсуждения. Когда начальник ругается, например, подчиненные в одночасье становятся туповатыми, его еще больше это злит, ну, и так по кругу. О чем он думает? Какие же тупые! А они о чем? Какой козел! И дело как-то не делается. Гоулман в "Эмоциональном интеллекте" писал о результатах исследования, показывающих, что эмоции (особенно негативные) значительно снижают способность человека мыслить. Начинает работать лимбическая система, а она сильнее, чем неокортекс, и поэтому его частично парализует. Думаю, у каждого есть такой опыт. Когда ситуация стрессовая, трудно сосредоточиться на деле. Правда, есть типы людей, которые в стрессе более эффективно действуют, но именно действуют, а не думают. Скорее на уровне инстинктов. Елена, не передергивайте я вам доказываю, что результаты Гоулмана не имеют отношения к действительности. Доказательства я вам привел (см. выше про "В Круге Первом" Солженицина) |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #26 04.10.2011 07:51 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Цитата(Галочкина Елена@29.09.2011 22:53) Вячеслав, спасибо, что услышали. Эмоции и ругань заставляют думать? Конечно! Знаете, о чем? О человеке, который это написал, а не о предмете обсуждения. Когда начальник ругается, например, подчиненные в одночасье становятся туповатыми, его еще больше это злит, ну, и так по кругу. О чем он думает? Какие же тупые! А они о чем? Какой козел! И дело как-то не делается. Гоулман в "Эмоциональном интеллекте" писал о результатах исследования, показывающих, что эмоции (особенно негативные) значительно снижают способность человека мыслить. Начинает работать лимбическая система, а она сильнее, чем неокортекс, и поэтому его частично парализует. Думаю, у каждого есть такой опыт. Когда ситуация стрессовая, трудно сосредоточиться на деле. Правда, есть типы людей, которые в стрессе более эффективно действуют, но именно действуют, а не думают. Скорее на уровне инстинктов. Елена, не передергивайте я вам доказываю, что результаты Гоулмана не имеют отношения к действительности. Доказательства я вам привел (см. выше про "В Круге Первом" Солженицина) Коллеги, могу я в качестве резюме? Правильно понимаю, что дискуссия вылилась в обсуждение того, что мотивирует лучше: конкуренция или сотрудничество? |
|
Галочкина Елена![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #27 04.10.2011 07:58 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.09.2009 |
![]() Цитата(Галочкина Елена@29.09.2011 22:53) Вячеслав, спасибо, что услышали. Эмоции и ругань заставляют думать? Конечно! Знаете, о чем? О человеке, который это написал, а не о предмете обсуждения. Когда начальник ругается, например, подчиненные в одночасье становятся туповатыми, его еще больше это злит, ну, и так по кругу. О чем он думает? Какие же тупые! А они о чем? Какой козел! И дело как-то не делается. Гоулман в "Эмоциональном интеллекте" писал о результатах исследования, показывающих, что эмоции (особенно негативные) значительно снижают способность человека мыслить. Начинает работать лимбическая система, а она сильнее, чем неокортекс, и поэтому его частично парализует. Думаю, у каждого есть такой опыт. Когда ситуация стрессовая, трудно сосредоточиться на деле. Правда, есть типы людей, которые в стрессе более эффективно действуют, но именно действуют, а не думают. Скорее на уровне инстинктов. Елена, не передергивайте я вам доказываю, что результаты Гоулмана не имеют отношения к действительности. Доказательства я вам привел (см. выше про "В Круге Первом" Солженицина) Действительность, Вячеслав, очень многогранна. Именно поэтому Ваши доказательства мне не кажутся убедительными. А результаты Гоулмана соответствуют моему опыту. Той тенденции, которую я наблюдаю в компаниях сейчас. Тем запросам, с которыми ко мне обращаются. Текучесть персонала, низкая мотивация и результативность из-за авторитарного стиля руководства (угрозы, ругань и прочее). Вы приводите пример из истории военного времени. Но мы, слава Богу, в другое время живем. Сейчас у людей есть выбор. |
|
Галочкина Елена![]() |
Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #28 04.10.2011 08:02 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.09.2009 |
![]() Коллеги, могу я в качестве резюме? Правильно понимаю, что дискуссия вылилась в обсуждение того, что мотивирует лучше: конкуренция или сотрудничество? Эдуард, извините. Я как раз подумала, что мы ушли от темы. На Ваш вопрос отвечу: НЕТ. Дискуссия, как я ее понимаю, не об этом. И конкуренция, и сотрудничество могут мотивировать. Зависит. Я о том, что грубый манипулятивный стиль (с руганью и пр.) общения не способствует продуктивности дискуссии. А Вячеслав утверждает, что способствует. Это как я воспринимаю предмет дискуссии. |
|
Григорьев Вячеслав![]() |
Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #29 04.10.2011 10:42 |
Сообщения Регистрация: 26.09.2011 |
![]() Эдуард, извините. Я как раз подумала, что мы ушли от темы. На Ваш вопрос отвечу: НЕТ. Дискуссия, как я ее понимаю, не об этом. И конкуренция, и сотрудничество могут мотивировать. Зависит. Я о том, что грубый манипулятивный стиль (с руганью и пр.) общения не способствует продуктивности дискуссии. А Вячеслав утверждает, что способствует. Это как я воспринимаю предмет дискуссии. Елена, вы читали эту дискуссию на форуме сайта? http://hrm.ru/fm_pods kazhite-chto-delat-s-takim-kandidatom_1163E6 |
|
Галочкина Елена![]() |
Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #30 04.10.2011 11:37 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.09.2009 |
![]() Елена, вы читали эту дискуссию на форуме сайта? http://hrm.ru/fm_pods kazhite-chto-delat-s-takim-kandidatom_1163E6 Да, Вячеслав, читала. |
|
Григорьев Вячеслав![]() |
Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #31 04.10.2011 11:48 |
Сообщения Регистрация: 26.09.2011 |
![]() Да, Вячеслав, читала. давайте на примере этого обсуждения посмотрим: вы согласны с тем, что основной движок обсуждения - конкуренция? |
|
Галочкина Елена![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #32 04.10.2011 12:46 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.09.2009 |
![]() давайте на примере этого обсуждения посмотрим: вы согласны с тем, что основной движок обсуждения - конкуренция? Вячеслав, я абсолютно согласна с тем, что конкуренция - хороший мотиватор. И с этим даже не думала спорить. Я за то, что конкуренция должна быть цивилизованной, без ругани, оскорблений и личных выпадов. И против манипулятивных приемов типа "всем понятно", "общеизвестный факт", "полная чушь" и прочих, их десятки наберутся. На любом приличном тренинге по манипуляциям в переговорах эти приемы обсуждаются. Спросите Татьяну Мужицкую :)). Конкуренция же действительно заставляет развиваться, с этим вряд ли кто будет спорить. Но ввязываться в дискуссии с аргументацией, приведенной выше в качестве примеров, мне лично лениво, да и не к лицу :)). А узнать мнение участников форума интересно. Вот и предлагаю поэтому соблюдать правила бизнес этики в обсуждениях. |
|
Григорьев Вячеслав![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #33 04.10.2011 13:25 |
Сообщения Регистрация: 26.09.2011 |
![]() Вячеслав, я абсолютно согласна с тем, что конкуренция - хороший мотиватор. И с этим даже не думала спорить. Я за то, что конкуренция должна быть цивилизованной, без ругани, оскорблений и личных выпадов. И против манипулятивных приемов типа "всем понятно", "общеизвестный факт", "полная чушь" и прочих, их десятки наберутся. На любом приличном тренинге по манипуляциям в переговорах эти приемы обсуждаются. Спросите Татьяну Мужицкую :)). Конкуренция же действительно заставляет развиваться, с этим вряд ли кто будет спорить. Но ввязываться в дискуссии с аргументацией, приведенной выше в качестве примеров, мне лично лениво, да и не к лицу :)). А узнать мнение участников форума интересно. Вот и предлагаю поэтому соблюдать правила бизнес этики в обсуждениях. а кто в данном обсуждении нарушил правила бизнес этики? |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #34 04.10.2011 15:29 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() а кто в данном обсуждении нарушил правила бизнес этики? Предлагаю прекратить дискуссию, как ушедшую далеко от предмета обсуждения))) |
|
Галочкина Елена![]() |
Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #35 04.10.2011 20:48 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.09.2009 |
![]() Предлагаю прекратить дискуссию, как ушедшую далеко от предмета обсуждения))) Слушаюсь и повинуюсь :)). |
|
Григорьев Вячеслав![]() |
Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
![]() |
Сообщение #36 05.10.2011 19:09 |
Сообщения Регистрация: 26.09.2011 |
![]() Слушаюсь и повинуюсь :)). хорошо |
|
Share | |
![]() |
![]() |
![]() |
Поиск в форумах | ![]() |
О проекте Реклама ![]() |
©2000-2011, HRM![]() |