сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Трудовое право и делопроизводство Re: Re: Re: Сотрудник требует компенсацию за задержку выдачи трудовой

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Светланова Елена Игоревна
Сотрудник требует компенсацию за задержку выдачи трудовой

Коллеги, очень нужна консультация грамотного юриста по трудовому праву или опытного кадровика :-)

Вопрос - является ли описанная ниже ситуация нарушением прав работника по вине работодателя, или нет.

И как бы вы действовали на месте кадровика для выигрыша судебного иска.

Описание ситуации.

Уволенный сотрудник в судебном порядке требует от организации весьма приличную сумму (за 1,5 месяца) за то время, пока не получил трудовую книжку на руки после увольнения. Также требует компенсацию стоимости услуг юриста и компенсацию морального вреда. Прикладывает к жалобе уведомление от одной компании с подписью и печатью о том, что они ему отказали о приеме на работу на основании отсутствия трудовой книжки и невозможности подтвердить его трудовой стаж и опыт. (тут его юристы постарались - все как надо прописали).

Как проходило его увольнение: сотрудник написал заявление по собственному, как полагается, за две недели.

В последний день был на больничном. Передал через секретаря на имя ГД заявление. В нем: в связи с моим увольнением  по собств.жел., согласно ст 84.1 прошу отправить мне мою трудовую книжку заказным письмом с уведомлением по адресу:... и дальше указан адрес.

НО: адрес указан некорректно - улица и дом указаны, а квартира - нет.

На почте при отправке заказным письмом такой адрес не принимают. Т.к. это многоквартирный дом, и почта не может принять заказное письмо без указания квартиры. Т.е. адрес некорректный.

В итоге его трудовая книжка лежала у нас еще месяц, до второго его письма - уже жалобой о том, что он собирается в суд. Во втором его письме снова прилагалось заявление с просьбой выслать трудовую на определенный адрес.

При этом квартира снова была указана странно. В заголовке письма был указан адрес прописки истца, а в тексте письма - адрес отправки, в котором все данные совпадали, кроме номера квартиры, те же цифры, что и в прописке, но плюс еще одна, как будто опечатка (лишняя цифра).  Отправили в итоге на адрес, который по его прописке.

После связаться с ним по телефону не удалось. Уведомления дополнительные не высылали.

Сейчас мои размышления таковы: если будет офиц. уведомление с почты, что адрес, указанный в его заявлении, некорректный, то этого достаточно, чтобы снять вину с организации за неотправку трудовой?

Второе: должен ли был кадровик отправить уволенному работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой, если работник немного опередил вопрос и сам передал заявление с просьбой отправить ее по почте?

И можно ли в суде указать на то, что сотрудник, по всей видимости, злоупотребляет своим правом, т.к. мог позвонить и приехать в отдел кадров за книжкой, но не сделал этого, кроме того, указал неверный адрес в заявлении?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Иванова Елена
Re: Сотрудник требует компенсацию за задержку выдачи трудовой
Ответ на сообщение Светланова Елена Игоревна от 12.08.2013 22:46:

Коллеги, очень нужна консультация грамотного юриста по трудовому праву или опытного кадровика :-)

Вопрос - является ли описанная ниже ситуация нарушением прав работника по вине работодателя, или нет.

И как бы вы действовали на месте кадровика для выигрыша судебного иска.

Описание ситуации.

Уволенный сотрудник в судебном порядке требует от организации весьма приличную сумму (за 1,5 месяца) за то время, пока не получил трудовую книжку на руки после увольнения. Также требует компенсацию стоимости услуг юриста и компенсацию морального вреда. Прикладывает к жалобе уведомление от одной компании с подписью и печатью о том, что они ему отказали о приеме на работу на основании отсутствия трудовой книжки и невозможности подтвердить его трудовой стаж и опыт. (тут его юристы постарались - все как надо прописали).

Как проходило его увольнение: сотрудник написал заявление по собственному, как полагается, за две недели.

В последний день был на больничном. Передал через секретаря на имя ГД заявление. В нем: в связи с моим увольнением  по собств.жел., согласно ст 84.1 прошу отправить мне мою трудовую книжку заказным письмом с уведомлением по адресу:... и дальше указан адрес.

НО: адрес указан некорректно - улица и дом указаны, а квартира - нет.

На почте при отправке заказным письмом такой адрес не принимают. Т.к. это многоквартирный дом, и почта не может принять заказное письмо без указания квартиры. Т.е. адрес некорректный.

В итоге его трудовая книжка лежала у нас еще месяц, до второго его письма - уже жалобой о том, что он собирается в суд. Во втором его письме снова прилагалось заявление с просьбой выслать трудовую на определенный адрес.

При этом квартира снова была указана странно. В заголовке письма был указан адрес прописки истца, а в тексте письма - адрес отправки, в котором все данные совпадали, кроме номера квартиры, те же цифры, что и в прописке, но плюс еще одна, как будто опечатка (лишняя цифра).  Отправили в итоге на адрес, который по его прописке.

После связаться с ним по телефону не удалось. Уведомления дополнительные не высылали.

Сейчас мои размышления таковы: если будет офиц. уведомление с почты, что адрес, указанный в его заявлении, некорректный, то этого достаточно, чтобы снять вину с организации за неотправку трудовой?

Второе: должен ли был кадровик отправить уволенному работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой, если работник немного опередил вопрос и сам передал заявление с просьбой отправить ее по почте?

И можно ли в суде указать на то, что сотрудник, по всей видимости, злоупотребляет своим правом, т.к. мог позвонить и приехать в отдел кадров за книжкой, но не сделал этого, кроме того, указал неверный адрес в заявлении?

Здравствуйте, Елена,

По трудовому законодательству Вы должны быть отправить письмо с уведомлением о получении трудовой книжки работником в течение 3 дней с момента увольнения - этим Вы снимаете с себя данное обязательство. В Вашем случае, при предоставлении работником некорректного адреса, необходимо было также направить такое уведомление по адресу прописки работника с уточнением вопроса об адресе и согласии получения трудовой книжки по почте.

Ответ на Ваши вопросы:

1. Официальное уведомление с отметкой почты о некорректном адресе будет Вам в защиту прав компании;

2. Специалист отдела кадров ОБЯЗАН был направить такое уведомление независимо от действий работника, если он не явился за трудовой книжкой в последний рабочий день;

3. Чтобы внести такое предложение в суде, как злоупотребление правом работника, Вам необходимо будет доказать его возможность позвонить и приехать за трудовой книжкой в назначенный день, но это будет проблематично - (откуда Вы знаете чем был занят работник в этот день и степень важности его занятий для него?)

Надеюсь, мои ответы Вам хоть немного помогут.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Светланова Елена Игоревна
Re: Re: Сотрудник требует компенсацию за задержку выдачи трудовой
Ответ на сообщение Иванова Елена от 14.08.2013 11:41:

Здравствуйте, Елена,

По трудовому законодательству Вы должны быть отправить письмо с уведомлением о получении трудовой книжки работником в течение 3 дней с момента увольнения - этим Вы снимаете с себя данное обязательство. В Вашем случае, при предоставлении работником некорректного адреса, необходимо было также направить такое уведомление по адресу прописки работника с уточнением вопроса об адресе и согласии получения трудовой книжки по почте.

Ответ на Ваши вопросы:

1. Официальное уведомление с отметкой почты о некорректном адресе будет Вам в защиту прав компании;

2. Специалист отдела кадров ОБЯЗАН был направить такое уведомление независимо от действий работника, если он не явился за трудовой книжкой в последний рабочий день;

3. Чтобы внести такое предложение в суде, как злоупотребление правом работника, Вам необходимо будет доказать его возможность позвонить и приехать за трудовой книжкой в назначенный день, но это будет проблематично - (откуда Вы знаете чем был занят работник в этот день и степень важности его занятий для него?)

Надеюсь, мои ответы Вам хоть немного помогут.

Елена, добрый вечер! Спасибо большое за ответ!

С почты никаких справок не дают. А точнее, там говорят, что письмо бы приняли, а потом, через месяц вернули бы нам обратно. Но даже об этом справку не дают. Говорят, что у них не предусмотрена выдача справок на эту тему.

Но вообще, есть Правила отправки писем, опубликованные на сайте Почты РФ. Там как раз сказано, что адрес физ. лица должен содержать номер квартиры. А у меня есть док-во, что дом - многоквартиный, а не "домик в деревне".

По поводу этого пункта:

"В Вашем случае, при предоставлении работником некорректного адреса, необходимо было также направить такое уведомление по адресу прописки работника с уточнением вопроса об адресе и согласии получения трудовой книжки по почте."

Не вижу прямых указаний на это в ст. 84 ТК РФ

Там сказано, что:

"когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте."

Но не сказано, что работодатель обязан после получения письменного согласия на отправление по почте, если адрес указан неверно, снова отправить уведомление.

Напрямую, мне кажется, это не следует. Или я не права?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Иванова Елена
Re: Re: Re: Сотрудник требует компенсацию за задержку выдачи трудовой
Ответ на сообщение Светланова Елена Игоревна от 14.08.2013 21:29:

Елена, добрый вечер! Спасибо большое за ответ!

С почты никаких справок не дают. А точнее, там говорят, что письмо бы приняли, а потом, через месяц вернули бы нам обратно. Но даже об этом справку не дают. Говорят, что у них не предусмотрена выдача справок на эту тему.

Но вообще, есть Правила отправки писем, опубликованные на сайте Почты РФ. Там как раз сказано, что адрес физ. лица должен содержать номер квартиры. А у меня есть док-во, что дом - многоквартиный, а не "домик в деревне".

По поводу этого пункта:

"В Вашем случае, при предоставлении работником некорректного адреса, необходимо было также направить такое уведомление по адресу прописки работника с уточнением вопроса об адресе и согласии получения трудовой книжки по почте."

Не вижу прямых указаний на это в ст. 84 ТК РФ

Там сказано, что:

"когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте."

Но не сказано, что работодатель обязан после получения письменного согласия на отправление по почте, если адрес указан неверно, снова отправить уведомление.

Напрямую, мне кажется, это не следует. Или я не права?

Цитата(Светланова Елена Игоревна@14.08.2013 22:29)

По поводу этого пункта:

"В Вашем случае, при предоставлении работником некорректного адреса, необходимо было также направить такое уведомление по адресу прописки работника с уточнением вопроса об адресе и согласии получения трудовой книжки по почте."

Не вижу прямых указаний на это в ст. 84 ТК РФ

Там сказано, что:

"когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте."

Но не сказано, что работодатель обязан после получения письменного согласия на отправление по почте, если адрес указан неверно, снова отправить уведомление.

Напрямую, мне кажется, это не следует. Или я не права?


Здравствуйте, Светлана,

Да, прямого указания в статье на это нет и закон не может предусмотреть всех возможных ситуаций. 

Данный совет я написала в рекомендательном порядке, хотя, как Вы сами написали, из статьи следует "когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно, в связи с его отсутствием, либо отказом от ее получения, работодатель ОБЯЗАН направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой, либо дать согласие на отправление ее по почте"

По-поводу ответа почты: такие письма Вы должны были отпралять заказным письмо с уведомлением, чтобы хотя бы уведомление пришло Вам обратно, иначе никак.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Коптилова Ольга
Re: Re: Re: Сотрудник требует компенсацию за задержку выдачи трудовой
Ответ на сообщение Светланова Елена Игоревна от 14.08.2013 21:29:

Елена, добрый вечер! Спасибо большое за ответ!

С почты никаких справок не дают. А точнее, там говорят, что письмо бы приняли, а потом, через месяц вернули бы нам обратно. Но даже об этом справку не дают. Говорят, что у них не предусмотрена выдача справок на эту тему.

Но вообще, есть Правила отправки писем, опубликованные на сайте Почты РФ. Там как раз сказано, что адрес физ. лица должен содержать номер квартиры. А у меня есть док-во, что дом - многоквартиный, а не "домик в деревне".

По поводу этого пункта:

"В Вашем случае, при предоставлении работником некорректного адреса, необходимо было также направить такое уведомление по адресу прописки работника с уточнением вопроса об адресе и согласии получения трудовой книжки по почте."

Не вижу прямых указаний на это в ст. 84 ТК РФ

Там сказано, что:

"когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте."

Но не сказано, что работодатель обязан после получения письменного согласия на отправление по почте, если адрес указан неверно, снова отправить уведомление.

Напрямую, мне кажется, это не следует. Или я не права?

отсутствие трудовой книжки не является препятствием при приеме на работу, отказать в приеме ему не могли по этому основанию. А про уведомление, я согласна с Еленой, его Вам надо было отправить по месту прописки и снять с себя ответственность. А сейчас, его, вероятно, восстановят и придется вам выплатить все что ему полагается за 1,5 месяца

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM