сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Труфанов Евгений Фёдорович
Re: Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 03.04.2012 08:21:

Елена, вопрос был о том, есть ли практика работы компаний без HR? Ответ: да, есть.

Тем более, если речь идет только о подборе персонала. Это вообще легко на аутсорсинг отдается, если HR проводит только первичный отбор. Можно поручить кадровым агентствам или фрилансерам. Да, найти хороших сложно, но еще сложнее найти HR директора с нужными компетенциями для небольшой компании, как в кейсе Елены.

А с агентствами можно договориться о постоплате по результату, и привлечь сразу несколько.

Ц "яблока" эйчар отсутствует. Но и задача у этой компании отнюдь иная. Девайсы вторичны.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Elena Stepantsova
Re: Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 03.04.2012 08:21:

Елена, вопрос был о том, есть ли практика работы компаний без HR? Ответ: да, есть.

Тем более, если речь идет только о подборе персонала. Это вообще легко на аутсорсинг отдается, если HR проводит только первичный отбор. Можно поручить кадровым агентствам или фрилансерам. Да, найти хороших сложно, но еще сложнее найти HR директора с нужными компетенциями для небольшой компании, как в кейсе Елены.

А с агентствами можно договориться о постоплате по результату, и привлечь сразу несколько.

Елена,

аутсорсинг тут есть некоторое лукавство, то есть эйчар как бы есть, но в то же время его нет.

Не так уж и легко подбор отдается на утсорсинг, пострадают сроки и эффективность так как будет затруднена коммуникация.

В остальном я первое что написала, что возможно все. Просто кто-то вместо решения профильных задач будет тратить время на непрофильные.

 

ЗЫ Эдуард, в эппле не была, как оно там не знаю, но пример не корректен. Разные экономики, разные рынки и национальная специфика. Рынок труда в россии и скажем в европе очень сильно отличаются.

 

А с агентствами можно договориться о постоплате по результату, и привлечь сразу несколько.

 

Очень глупый и вредный совет. Бесплатно эффективно никто работать не будет будут путаться друг у друга под ногами и получится бардак, а поптом все радостно плюнут на этого заказчика и переключатся на более выгодных и адекватных. У семи нянек дитя без присмотра.

Если уж отдавать на аутсорсинг, то агентство должно быть одно, максимум два. Не работать по одним и тем же позициям. И с агентством придется именно что выстраивать отношения.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Elena Stepantsova от 03.04.2012 09:06:

Елена,

аутсорсинг тут есть некоторое лукавство, то есть эйчар как бы есть, но в то же время его нет.

Не так уж и легко подбор отдается на утсорсинг, пострадают сроки и эффективность так как будет затруднена коммуникация.

В остальном я первое что написала, что возможно все. Просто кто-то вместо решения профильных задач будет тратить время на непрофильные.

 

ЗЫ Эдуард, в эппле не была, как оно там не знаю, но пример не корректен. Разные экономики, разные рынки и национальная специфика. Рынок труда в россии и скажем в европе очень сильно отличаются.

 

А с агентствами можно договориться о постоплате по результату, и привлечь сразу несколько.

 

Очень глупый и вредный совет. Бесплатно эффективно никто работать не будет будут путаться друг у друга под ногами и получится бардак, а поптом все радостно плюнут на этого заказчика и переключатся на более выгодных и адекватных. У семи нянек дитя без присмотра.

Если уж отдавать на аутсорсинг, то агентство должно быть одно, максимум два. Не работать по одним и тем же позициям. И с агентством придется именно что выстраивать отношения.

Елена, Евгений

функции рекрутинга, найма, подбора, поиска, отбора персонала - они универсальны. Хоть в Apple, хоть в России, хоть в Африке

вопрос организации этих функций - другое дело

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Elena Stepantsova
Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.04.2012 09:09:

Елена, Евгений

функции рекрутинга, найма, подбора, поиска, отбора персонала - они универсальны. Хоть в Apple, хоть в России, хоть в Африке

вопрос организации этих функций - другое дело

Эдуард, условия разные.

 

В Европе экономика не растущая, люди годами сидят на одном месте и ждут пока кого-нить сманят, чтобы занять его место.

В России хрен кого найдешь, потому что у адекватных кадров куча предложений на руках и зарплаты растут как на дрожжах.

 

Я немного утрирую для наглядности. Но подобных ньюансов очень много.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Elena Stepantsova от 03.04.2012 09:14:

Эдуард, условия разные.

 

В Европе экономика не растущая, люди годами сидят на одном месте и ждут пока кого-нить сманят, чтобы занять его место.

В России хрен кого найдешь, потому что у адекватных кадров куча предложений на руках и зарплаты растут как на дрожжах.

 

Я немного утрирую для наглядности. Но подобных ньюансов очень много.

Лена, я с вами не спорю, условия разные

Нам далеко до понимания того, какая война за таланты идет на Западе....

Недавно Д-р Салливан горько признал: Индия обогнала США в войне за таланты

Apple и Google заключили между собой тайное соглашение о том, что эти компании не принимают спецов друг от друга... Комиссия по труду конгресса США узнала и оспорила это соглашение...

знаете, какой один из самых горячих рынков труда США? Рынок медсестер

по нему многие критерии рынка определяются..

я конечно не практик, а теоретик, я только читаю, не воюю на этом рынке

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Elena Stepantsova
Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.04.2012 09:19:

Лена, я с вами не спорю, условия разные

Нам далеко до понимания того, какая война за таланты идет на Западе....

Недавно Д-р Салливан горько признал: Индия обогнала США в войне за таланты

Apple и Google заключили между собой тайное соглашение о том, что эти компании не принимают спецов друг от друга... Комиссия по труду конгресса США узнала и оспорила это соглашение...

знаете, какой один из самых горячих рынков труда США? Рынок медсестер

по нему многие критерии рынка определяются..

я конечно не практик, а теоретик, я только читаю, не воюю на этом рынке

А вот в плане войны за таланты нам как раз недалеко, талантов мало и на всех их не хватает. И это и в России в полный рост.

Не везде и не во всех отраслях. но есть.

Практики Вам реально не хватает Эдуард, под другим углом бы открылась тогда теория ;)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Elena Stepantsova от 03.04.2012 09:33:

А вот в плане войны за таланты нам как раз недалеко, талантов мало и на всех их не хватает. И это и в России в полный рост.

Не везде и не во всех отраслях. но есть.

Практики Вам реально не хватает Эдуард, под другим углом бы открылась тогда теория ;)

Лена, в посте

Human Resources – вчерашний день?

один из участников дискуссии высказал примерно следующее мнение:

какая война за таланты? войну с талантами видел, а ЗА - нет...

я конечно не практик в рекрутинге, но я проработал HR и тренером много лет. И сейчас не мало общаюсь и провожу исследования на сайте, и вы бы ,если приняли участие в опросе про подбор персонала через соц сети получили бы результаты

так вот, уровень войны у нас есть также как и на западе в сфере IT, но масштаб... ну не дотягиваем мы)) 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Елена
Re: Re: Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Elena Stepantsova от 03.04.2012 09:06:

Елена,

аутсорсинг тут есть некоторое лукавство, то есть эйчар как бы есть, но в то же время его нет.

Не так уж и легко подбор отдается на утсорсинг, пострадают сроки и эффективность так как будет затруднена коммуникация.

В остальном я первое что написала, что возможно все. Просто кто-то вместо решения профильных задач будет тратить время на непрофильные.

 

ЗЫ Эдуард, в эппле не была, как оно там не знаю, но пример не корректен. Разные экономики, разные рынки и национальная специфика. Рынок труда в россии и скажем в европе очень сильно отличаются.

 

А с агентствами можно договориться о постоплате по результату, и привлечь сразу несколько.

 

Очень глупый и вредный совет. Бесплатно эффективно никто работать не будет будут путаться друг у друга под ногами и получится бардак, а поптом все радостно плюнут на этого заказчика и переключатся на более выгодных и адекватных. У семи нянек дитя без присмотра.

Если уж отдавать на аутсорсинг, то агентство должно быть одно, максимум два. Не работать по одним и тем же позициям. И с агентством придется именно что выстраивать отношения.

Спасибо за Ваше мнение, Елена

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Elena Stepantsova
Re: Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.04.2012 09:39:

Лена, в посте

Human Resources – вчерашний день?

один из участников дискуссии высказал примерно следующее мнение:

какая война за таланты? войну с талантами видел, а ЗА - нет...

я конечно не практик в рекрутинге, но я проработал HR и тренером много лет. И сейчас не мало общаюсь и провожу исследования на сайте, и вы бы ,если приняли участие в опросе про подбор персонала через соц сети получили бы результаты

так вот, уровень войны у нас есть также как и на западе в сфере IT, но масштаб... ну не дотягиваем мы)) 

- Ты суслика видел?

- Нет

- И я нет ,а он есть (с)

Я много с кем общаюсь, но значит ли то .что я много общаюсь с разработчиками то, что я действительно хорошо понимаю их специфику? Вы учитывайте еще что выборка у вас не релевантная. Далеко не все специалисты обсуждают рабочие вопросы в интернете, и не все из тех кто обсуждают. делают это на этом сайте.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Elena Stepantsova от 03.04.2012 13:11:

- Ты суслика видел?

- Нет

- И я нет ,а он есть (с)

Я много с кем общаюсь, но значит ли то .что я много общаюсь с разработчиками то, что я действительно хорошо понимаю их специфику? Вы учитывайте еще что выборка у вас не релевантная. Далеко не все специалисты обсуждают рабочие вопросы в интернете, и не все из тех кто обсуждают. делают это на этом сайте.

вы про опрос поиск специалистов в социальных сетях?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кичкаев Валерий Юрьевич
Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Елена от 28.03.2012 13:29:

Добрый день, коллеги!

Являюсь бизнес-аналитиком, собственник поставил задачу реализовать процесс подбора персонала без работы сотрудников HR-службы. Численность компании около 100 человек.

Есть кадровая проблема: невозможно подобрать hr-директора, который был бы готов проявлять инициативу, предлагать изменения и т.д. Перебрав нескольких hr-директоров, пришли к тому, что сейчас проще и дешевле работать без службы персонала. Один менеджер по персоналу остался, его задачи – текущие задачи по поиску кандидатов и работа в 1С … по сути, операторская работа.

Вопрос: был ли у кого-то из Вас, опыт работы компании без hr-директора/начальника отдела или без службы персонала вообще? Каким образом в таком случае организуется работа по подбору персонала?  Кто инициирует поиск кандидатов, кто его осуществляет? Есть ли какие-то модели подобной работы компаний в мировом опыте?

 Возможно есть какие-то системы автоматизации, позволяющие это организовать?

Один мой знакомый мучался вопросом, что дешевле - жена или проститутка?  Наверняка, у каждого свое мнение на этот счет, да и вариантов больше, главное чтобы хотелось. Так и в HR. От функции никуда не деться - можно иметь человека или отдел, можно аутсорсинг, можно перераспределить функции среди, например, линейного менеджмента.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Кичкаев Валерий Юрьевич от 05.04.2012 17:04:

Один мой знакомый мучался вопросом, что дешевле - жена или проститутка?  Наверняка, у каждого свое мнение на этот счет, да и вариантов больше, главное чтобы хотелось. Так и в HR. От функции никуда не деться - можно иметь человека или отдел, можно аутсорсинг, можно перераспределить функции среди, например, линейного менеджмента.

а вообще вы понимаете, что такое перераспределение функций в сторону линейного менеджмента?

это сдвиг в сторону компании предпринимательского типа, когда сам менеджер отвечает за свою команду, не ссылается на то, что рекрутер ему присылает г.. на собеседование и т.п.. 

у менеджера больше полномочий, больше отвественности

он более открыт

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кичкаев Валерий Юрьевич
Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 05.04.2012 17:26:

а вообще вы понимаете, что такое перераспределение функций в сторону линейного менеджмента?

это сдвиг в сторону компании предпринимательского типа, когда сам менеджер отвечает за свою команду, не ссылается на то, что рекрутер ему присылает г.. на собеседование и т.п.. 

у менеджера больше полномочий, больше отвественности

он более открыт

понимаю, это бомба!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Elena Stepantsova
Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 05.04.2012 17:26:

а вообще вы понимаете, что такое перераспределение функций в сторону линейного менеджмента?

это сдвиг в сторону компании предпринимательского типа, когда сам менеджер отвечает за свою команду, не ссылается на то, что рекрутер ему присылает г.. на собеседование и т.п.. 

у менеджера больше полномочий, больше отвественности

он более открыт

это еще и неумение делегировать, организовывать и управлять. И вообще "все сам, все сам" - это не менеджмент ни разу, в лучшем случае специалист категории "загнанная лошадь". От которых вреда больше чем пользы.

Про Г. которое якобы присылает рекрутер, рекомендую менеджерам в зеркало на себя посмотреть, а то что ни менеджер - то весь в белом как дАртаньян, а вокруг все конечно же Г.... и как он бедный в этом г... живет.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Кичкаев Валерий Юрьевич от 06.04.2012 10:52:

понимаю, это бомба!

Елена, я вам цитирую менеджеров, не надо с мельницами воевать)))

а насчет лошади это вы верно: а то понавидался я во многих компаниях лощенных мальчиков и девочек

а хотелось бы, чтобы они в мыле были уже к обеду и крутились бегом...

возьмите пример с компаний малого бизнеса: там ребята крутятся и по субботам и т.п.. 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Elena Stepantsova
Re: Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 06.04.2012 16:51:

Елена, я вам цитирую менеджеров, не надо с мельницами воевать)))

а насчет лошади это вы верно: а то понавидался я во многих компаниях лощенных мальчиков и девочек

а хотелось бы, чтобы они в мыле были уже к обеду и крутились бегом...

возьмите пример с компаний малого бизнеса: там ребята крутятся и по субботам и т.п.. 

Эдуард,

я в малом бизнесе, простите, 13 лет... так вот сотрудники в мыле - это крайне неэффективное управление. Загнанную лошадь можно только пристрелить, чтоб не мучилась. Бизнесу от этого один вред и никакой пользы.

А "персональные тараканы в голове" на тему чужой лощености к менеджменту вообще отношения не имеют.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Elena Stepantsova от 06.04.2012 16:55:

Эдуард,

я в малом бизнесе, простите, 13 лет... так вот сотрудники в мыле - это крайне неэффективное управление. Загнанную лошадь можно только пристрелить, чтоб не мучилась. Бизнесу от этого один вред и никакой пользы.

А "персональные тараканы в голове" на тему чужой лощености к менеджменту вообще отношения не имеют.

Елена, скажите, а вы не хоите мне на вопрос ответить? а ты вы высказали претензии,а мой вопрос проигнорировали

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 06.04.2012 16:58:

Елена, скажите, а вы не хоите мне на вопрос ответить? а ты вы высказали претензии,а мой вопрос проигнорировали

так же как и про фильтры восприятия... вы применяете аргументы в споре, не подкрепленные ничем... ну странно после этого соглашаться с вами

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Elena Stepantsova
Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 06.04.2012 16:58:

Елена, скажите, а вы не хоите мне на вопрос ответить? а ты вы высказали претензии,а мой вопрос проигнорировали

Ну если бы хотела, то наверное бы ответила, но раз уж просите - я про содержание вашего комментария выше. Отношусь исключительно к тексту.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Elena Stepantsova
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Возможно ли организовать работу компании без службы персонала?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 06.04.2012 17:00:

так же как и про фильтры восприятия... вы применяете аргументы в споре, не подкрепленные ничем... ну странно после этого соглашаться с вами

Эдуард, по фильтрам восприятия я читала достаточно большое количество статей и книг примерно три года назад. В силу высокой загрузки, времени найти нужную книжку/статью и цитату пока не было. Найду - поделюсь.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
<< [1..20]  [21..40]  [41..60]  [61..61]  >>

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM